主题：投票【讨论】电动汽车换电是否有未来？ -- 胡一刀
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换电在5年后还会有大发展35/0换电在5年后会走向消亡79/0说不好20/0电动汽车都死路一条3/0
家园 蔚来主要的问题在于其它方面 如果蔚来系（包括要出的阿尔卑斯和萤火虫）能够一年卖100-200万辆车，那维持一个换电网络问题就不是很大，问题是蔚来现在一年10-20万辆都要维持不住，那负担一个换电网络就很困难了。
而单纯看换电的话，本猫认为它只是蔚来搭建的服务体系的一部分，而蔚来很明显是希望以这个服务体系作为自己的护城河的。如果要以服务作为护城河，那最好是有些实实在在物理存在的东西，而不是海底捞式的跪舔，因为那个太昂贵，太消费人力资源 - 特别是可以愿意提供跪舔式服务的人本质上是个稀缺资源，越发达的地区这样的人越少，其价格上涨幅度将大大高于GDP增长速度，本猫不认为有可维持性 。蔚来如果能活下来，再建立两三个类似的独有服务，那要离开这个系统的代价就比较大了。
所以说，换电最大的危险，不是5年后，而是今明两年的淘汰赛。只要能撑过今明两年不像威马那样暴死，那五年后换电路线反而问题不大 。
通宝推：方恨少,exprade,心有戚戚,家园 蔚来卖给大众是个多赢的选择！ 蔚来卖给大众是个多赢的选择！
家园 目前年出车量大概多少？与同类电车比价格高还是低？ 家园 一年大概能出个20万？ 用六七个车型堆出来的。
家园 明年是电池车的淘汰赛 上游从精矿、粗产品，中游电池、电机，下游电车，产能大爆发。全球经济会呈现非常不好外围环境（大衰退？），杀成红海是必然。
家园 电动车到底什么是护城河 我认为马斯克的看法是对的，电池+自动驾驶。 这两个突破一点，瞬间就可以扳倒局势。
一切还是上半场，为时尚早。
家园 自动驾驶燃油车也可以用吧 关键还是电池和充电基础设施
家园 你说的是燃油车的护城河 而不是电动车的护城河，更不是蔚来等换电池派的护城河。
电动车革命本质上是智能革命，智能革命和电池不需要有任何关系。但过去造车这个壁垒非常高，没有几十上百亿美元连想都不要想。而在堡垒里的传统车厂高层一般脑袋都比较进水，自己都没有智能，怎么会想得出智能革命呢？这个时候，有脑袋且站在世界最前沿的互联网人，用电动车打环保牌之类的，就比较能忽悠到第一笔投资。
而智能汽车，绝对不是智能座舱+自动驾驶，而是以汽车为载体，在未来的智能社会里重新定义个人这个概念。这里本猫需要大家展开一点想象力。在一个人工智能取代了百分之九十甚至更多无效工作（bullshit job）,以及大部分有效工作的社会，它本质上或多或少必须带有某种共产主义性质。在这种社会里，家庭还必然存在吗？如果家庭和（以生存为目的的）工作不再普遍存在，那什么是社会的基本原子？是以房屋加x，还是智能汽车+x。要知道这个x可能是任何东西，比如全智能化的交通通道，物流系统，信息高速传播。最简单的，现在在网上一群志同道合的人，只能在网上建立虚拟社区，因为他们还有家庭，还要上班上学，到时候这个虚拟社区能不能实体化呢？本猫喜欢在河里键政，那只要一个按钮，我的住所，也就是智能汽车就高速自主移动，几个小时后，所有河里喜欢键政的人就聚集在一个地方，大家兴尽后，又可以各自选择前往下一个地方。而这种不断高速自组的大规模社会结构，又需要怎样的政府架构？最简单的问题就是，如果所有人都每时每刻在高速移动中（你可以想象成24/7的淄博化，大家去一个地方不为什么，就是想去而已，但这种想去哪里又不是完全随机的但确实是不可预测的），一个地方的政府到底代表谁？又在管理谁？难道无政府主义是最终答案吗？
元宝推荐：心有戚戚, 通宝推：老老狐狸,青青的蓝,广宽,huky,脑袋,陈王奋起,亮子,Swell,莫问前程,家园 政府是个网，你在网里随便怎么高速移动 只要能够被实时定位，就应该都不是什么问题。无政府的可能性不大，因为终究需要有个权力机构维持秩序。
家园 这一段很奇怪 本猫喜欢在河里键政，那只要一个按钮，我的住所，也就是智能汽车就高速自主移动，几个小时后，所有河里喜欢键政的人就聚集在一个地方，大家兴尽后，又可以各自选择前往下一个地方。
这个现在不就实现了吗？都不用几个小时，我一点击，就来到西西河，爱说啥就说啥，爱看谁的文章就看，完事就走，有回复自动提醒。何必还要 “几个小时” 来聚会？真奢侈啊。一天有几个小时来浪费？
而且 “大家” 尽兴很难，还不如眼下随进随出模式呢。譬如大山猫文章写得好，我送花，但我何必一定要看到大山猫本人呢？到时候两个中年男人，相看两厌，还不如现在，大山猫在我心中就是一只很大的山猫，多好。
家园 线上的社区、社交 往往到了线下就见光死。。。
家园 宁德等电池厂为自身存在会延伸触角，也许拉蔚来一把 加个低价品牌，电池，机械，电机部分不困难。
前面的都是物理改善，智能化生产和服务，价格战免不了。
智能网络操作系统和其上的各种应用足以胜任大部分社会运转，它们肯定笑到最后，还是网络垄断形式，只剩一个？
先清算旧利益管道，skynet will be back.