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主题:中国急需再次简化汉字改革读音 -- 无此人01

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      • 家园 你这个逻辑

        有了上面正确方向的这个论断后,我们不难统计出在V3以前用汉字人口占到世界的20%以上,1956年V3.0出台时,汉字潜在使用者22.27%,2000年时还有19%,而现已降到17.7了,汉字的用户数整体是走衰的。推广任务迫在眉睫。

        是个很典型的谬误。使用某种语言作为母语的人口占全世界的比例,只与人口的繁衍速度有关,简单说,中国人生的人口没有其他国家和民族生的多,以汉语为母语的人口占比自然就会下降,和语言本身改不改革没关系。

        至于第二语言的学习,主要是和经济发展历史有关,英语作为现在全世界使用最为广泛的语言(注意,不是母语,而是指会这门语言),是英语国家作为工业化发达国家的历史地位带来的,换句话说,学什么第二语言,首先考虑的是学了以后有没有用,然后才是好不好学,只要学了有巨大的收益,再难也会去学。中国经济发展起来后,对周边国家的辐射和影响力加大,自然想学汉语的人就多,去看看现在东南亚地区的人民最想学的第二语言是什么就知道了。

      • 家园 正好某乎上有篇文章可以搬过来

        西方史籍不如中国史籍详尽吗? - 仇水月的回答 - 知乎

        别说什么史官,也别说什么详尽,500年前的古英语,现代英国人都看不懂了。。我们中国人看1000年前的汉语毫无压力。。。

        点看全图

        第四,一个高中生看2000年前的《史记》马马虎虎;一个希腊高中生看2000年前《理想国》就两眼一抓瞎了。为什么?因为古希腊是表音文字,时间太久音就不准了,书写也跟着变化了,自然就看不懂了,汉字则没这方面的问题。

        通宝推:dfindy,乾道学派,
      • 家园 囧,你这个逻辑等同于中国人太多必须计划生育

        然后下一步就是上下其手强制一胎。

        囧了。

      • 家园 文字只是信息传播的一部分,听说才是直接影响生活的

        对于一种语言来说,听说对人的影响要远远大于读写,尤其在技术发展的今天,读写实际上已经接近于无障碍沟通了(唯一的障碍只是人为的隔断与虚假信息),因为我们今天在互联网上沟通主要途径是什么? 读写,而不是听说。相对于读写,听说的难度与实时性显然要大得多,类似于人改变一个习惯,这是很难也需要下很大力气的事情。没做过是无法理解其中的方方面面的。

        从听说角度说,不但秦始皇没什么功劳,简化字也没多少作用,反而是近几十年人口流动与经济发展促进的各地方言直接面对普通话的冲击带来的作用大。而且也不是人类历史上不曾有过的冲击,反而是很普通很经常面对的问题,有许多经验可以借鉴。

        实话说,对于语言问题,个人意见自己应该首先下力气贯通一到两三门外语,方言也可以但打些折扣,然后对语言改革与语言发展未来的理解会更靠谱一些。

      • 家园 我个人觉得,你这个帖子的内在逻辑

        就比主贴好。

        支持,送花。

        虽然我不认为现在需要改革文字,我认为现在更需要规范方言。

        我觉得方言电视节目和路边宣传对普通话推广没有好处。

    • 家园 从一个海外孩子家长的角度谈谈学汉语

      我看很多讨论都是以汉语为母语的角度来看问题的。我可以从我孩子,一个英语为母语人学汉语的角度来看看。

      如果一个以英语或者拼音类语言为母语的人来学的话,他本能的会以词为中心去学汉语。就是一个词一个词的记。 字对他来说不过就是一个麻烦上千倍的拼音。首先掌握大量词汇,而且现在学汉语都直接上拼音输入法,所以对汉字的认识基本上就能大概猜到就行。像我们这种木字旁的都和树有关,这些类似于词根的概念他们是不太掌握的。

      读音的绝对难度似乎没有那么大。一个是华裔的孩子耳濡目染,另一个汉语天然的辅音+元音结构发音非常固定。音调并不是不好掌握,而是记不住。但是即使音调都是错的,也基本不影响交流。所以你听一个外国人说汉语,看他的音调对不对基本可以判定其水平。

      汉语语法相对简单,但这其实成了学汉语的某种难点。对于学汉语阅读量又不是很大的学生来说。没有一些明确的规则就容易造出一些每个字都能看得懂,但是连起来绝对不是一句话的情况。这时候我倒是想起英语的好了。有明确规则,教也好教,学也好学。学完了写的中规中矩,不影响交流。

      汉语在对外推广中(美国的汉语老师基本都是有中国的教师资历的),已经基本拼音话了。不追求学习者能掌握汉字之间的联系和逻辑,而是希望学习者能快速掌握和使用汉语。 把对汉字的默写要求降到最低,把读和说的能力尽可能的往上提。 教汉语的同时注重顺带中国的文化,比如简单的衣食住行,到高年级复杂的中国历史,朝代,文化。

      其中一个作文题我还挺惊讶的:关于太平天国运动的意义。我儿子问我“拜上帝教”算是基督教的一个分支吗?我的回答是不算。只能算是太平天国领导人自己对基督教的一个理解。当然我也不知道我的答案对不对。写的很多东西还挺有深度的(报告要用中文写)。

      通宝推:方恨少,达雅,桥上,
    • 家园 逻辑上矛盾

      既然嫌同音字太多,正常的想法应该是尽量保留音位,甚至复古恢复一些古代音位或者从方言引入不同的音位,这样音位多了就能减少同音字。但楼主说要合并音位,这不是自相矛盾么?

      说到底,母语者才是一门语言的承载者,母语者把经济文化搞好了,自然对外有吸引力。巨唐时的中古汉语音节比现代汉语多不少,周边国家不还是抢着派遣唐使。法语阴阳性数,各种动词变位,照样被人吹捧为“最精确的语言”,没人说它麻烦。英语的音节复杂,拼读严重不一致,你还不非学不可非考不可,甚至英语教辅都成了一门产业。

      楼主属于四个自信里面缺少文化自信😁😁

      • 家园 同音字多,用词汇就解决了

        比如我说hu, 你不知道是虎,胡,湖,还是狐,但如果我说 laohu, huzi, hupo, huli, 你就能明白我在说什么了,再配上不同的量词,就更清楚了。

        • 家园 单个音节信息量下降,必然要求更多音节承载信息

          实际上汉语正在这个方向上发展,很多古代的音节合并了,这可能也是汉语现在的词语绝大多数是多字词的原因。至于音节合并,有可能是因为人口流动越来越容易,交流的地理范围越来越广,越来越多的方言交融在一起,倾向于取音节的公约数。

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