主题：关于“温铁军”的大乱谈 -- 胡里糊涂
家园 不要只定性分析，定量分析一下就知道积累并不是靠农民 农业产出效率太低，农民自己吃饱就不剩啥了。
温铁军讲的积累靠农民、还苏联债靠农民、家电下乡救企业，听着似乎有道理，但仔细一分析数据就露馅了
家园 欠苏联外债就算一半是农产品，也很多了，不能说不靠农业吧 积累全靠农业，当然不对，人家也不是这么说的啊。完全不靠农业就更不对了，那么那些城里生产出来的工业品卖到哪儿去了？每年几十万拖拉机卡车农机是不是要卖到农村？农村建设本身修路修桥建水库，不也是工业品的去处。是不是农村的贡献？
温强调建国后前几次经济危机的，农村起到巨大缓冲作用，这也否定掉了？上山下乡也是农村消化安置上千万知青，缓解了城市的经济危机，这也不承认？
否定资本下乡可以，也不至于全盘否定，至少人家立场还是站在中国一边。这也叫公知，那厉以宁茅于轼叫什么。
家园 英雄的可可托海矿区,还45%苏联外债 苏联外债绝大多数是靠矿产还的，其中新疆可可托海就还了将近一半。哪来农产品占一半？而且我们那时自己还进口粮食呢！
英雄的可可托海矿区,成就大国地位还45%苏联外债
https://www.sohu.com/a/588597671_121165750
家园 下乡确实是农村做贡献 但能做这个贡献其实本身就说明农村产值大量留存于自身。
而所谓的分田单干根本不是为了增产，核心是减少对农村的资金投入减少开支。你得先有这个开支才能砍这个开支。
家园 农产品肯定没有一半，九真一假最能唬人，该讲统计的时候别举例子 14:58 整个家电下乡不到增长的1/10，不到总GDP的1%，然后声称农民拯救了2008年经济危机，恐怕不合适吧。
还苏联外债，农产品肯定没有一半，回头找到数据，再补充。
家园 补充一些关于苏联外债的数据。 搜索水平有限，目前能找到比较权威的出处来自：
《中共中央一九六四年二月二十九日给苏共中央的信》
到一九六二年底为止，我们向苏联供应的粮油和其他食品值二十一亿新卢布，其中重要的有：大豆五百七十六万吨，大米二百九十四万吨，食用植物油一百零九万吨，肉类九十万吨，等等。
在同时期内，我们向苏联供应的矿产品和五金值十四亿多新卢布，其中重要的有：锂砂十万吨，铍砂三万四千吨，硼砂五万一千吨，钨砂二十七万吨，压电石英三十二点九吨，水银七千七百三十吨，钽铌砂三十九吨，钼砂三万七千吨，锡十八万吨，等等。这些矿产品中，有许多都是发展尖端科学、制造火箭和核武器必不可少的原料。
果然凡事就怕认真，确实是量化具体数据说话才是正道，我为武断下结论农产品肯定没有一半道歉。
我想说的是“温铁军的掠夺农民论”，大家还是多找可量化的数据思考一下。
以上面的还苏联外债为例：80%的农业人口贡献21亿新卢布，5%工业人口贡献14亿新卢布，工业人口人均贡献更大吧？
注：温铁军视频中说当时从事工业的人口占总人口5%，不直接从事生产的比如军队、科教文卫、学生等，毛估占总人口15%
温铁军不给具体数据，一直说“掠夺农民”，实有挑拨工农矛盾之嫌。
靠农业积累完成工业化，更是违背常识，农业生产周期、效率上的数据都不支持。以当年的情况，让全国人民吃饱饭都困难，谈什么积累。
下图为建国后的工农业产值，可以看出1958年后，工业产值就大大超出农业产值。
通宝推：乾道学派,真离,唐家山,家园 不记得温说过”掠夺农业”这四个字 不能否认农业在中国工业化过程中的巨大贡献，农业承担了超额负担，难道这也不承认？从宏观角度想一想就能明白：
中国的工业化没有其他工业化国家必经的对外扩张战争掠夺殖民地倾销工业品的过程，那么原始积累从哪儿来？第一桶金从哪儿来？不能大量出口时那些生产出来的巨量工业品卖到哪里去了，没有足够的利润怎么扩大再生产？
想一想农村家庭承包之后，千万人口大下岗，给社会造成的多大的动荡。而六七十年代，更加贫穷的农村接收了千万知青，是不是靠农村承接了工业化的经济危机？
再举个例子，从建国到中苏交恶，有大约18000人次苏联专家来到中国工作。每个苏联专家的待遇都超过部长待遇好几倍。每月工资1500至3000卢布，还要给苏联出人的单位补偿，到军队指导的军官军士也是上千卢布，当时按照小米计算，一个专家月工资都要上万斤小米。10多年间，光养苏联专家就得多少钱。大量原始资金处了出口矿产，至少也有一半是靠农业承担吧。计算一下都是数亿卢布，而且是不能欠账的。
家园 没否认农业的贡献，补充一下温九真没说的方面而已 好比现在挑动男女对立，着重讲女性的付出也牺牲，说的也都是事实，但对男性的付出与牺牲只字不提。
中国能走到今天的成就，是各行各业都做出了贡献。
不信可以问问老一辈工人，当时的工资是不是特别的低。
以上文还苏联外债的数据为例，5%的工业人口贡献了40%的还外债份额，岂不是说明人均方面，工人的贡献更大.
然而，看温铁军的“八次危机”、“告别百年激进”，讲得全是靠农民和农业
家园 温没有否认工业的作用 同样也讲了工业对农业单的反哺和促进，比如化肥种子，机械化，免除农业税，种地有补贴等等。但在扶贫运动之前，农业困危险，农村困难，农民贫困，三农问题非常突出。
温是要给农村农业找出路，虽然药方不一定对。但在承包制后一家一户的小片农田基础上，他绿色经济的实验也效果也不好，也没有更好的办法。
家园 其实温说的是有道理的 这也是毛主席和梁漱溟争论过的问题。回答还是毛主席说的那句话：“大道理要管小道理”。
家园 大道理要管小道理，毛说的？出处？ 家园 难道是我记错了 查了一下，确实是毛主席说的。
1937年7月23日，毛泽东在针对日本帝国主义企图吞并全中国的紧要关头写的《反对日本进攻的方针、办法和前途》中说：“事情有大道理，有小道理，一切小道理都归大道理管着。国人应从大道理上好生想一想，才好把自己的想法和做法安顿在恰当的位置。”
另外，毛主席和梁漱溟具体争论的是大仁政和小仁政的关系。
照顾农民是小仁政，发展重工业，打美帝是大仁政，施小仁政而不施大仁政，便是帮了美国人。工人与农民的根本利益上一致的，不容破坏。
通宝推：大胖子,桥上,- 复 难道是我记错了
家园 大道理管小道理 -- 有补充 我从我父亲那里多次听到这句话，他也是听他的领导说的，当时大概非常流行。
通宝推：唐家山,作者 对本帖的 补充(1)家园 我一度以为是邓说的 -- 补充帖 见前补充 4872077
家园 确实有掠夺 但最大的几次掠夺反而是目前的政治正确。
比如分田单干，这次是真的砍掉了过往持续性投入并人为制造劳动力不足半强制销售工业产品。