主题：关于“温铁军”的大乱谈 -- 胡里糊涂
家园 高积累是首先是靠矿产石油，其次是城市居民 前30年的资金第一来源是矿产石油，156项工程的资金绝大部分是靠矿产还的，其中新疆的可可托海就还了近五成，温铁军说是靠农产品（还说靠生鲜，无视苏联有多大交通多难）是假话； 60年代初发现石油之后，中国靠石油出口获得了大量资金，四三方案和洋跃进就是靠石油出口的钱搞的，中国从农村获取的积累其实排在矿产石油和城市居民付出之后。不过在国际上矿产一般统计为第一产业，给了一些人偷换概念的机会。
前30年资金第二来源，是城市居民的高付出；到底是农村居民付出的多，还是城市居民付出的多，很好算。 用当时的农业GDP（当时叫产值）--农民收入（留存粮食农产品需折算）；工业GDP--工人收入；服务业GDP--城市服务人员收入； 哪怕不算服务业，工业产值在57年就超过了农业产值（工业57%，农业43%），城市居民的付出的价值超过农村的付出价值。 而且工业化后大量补贴农村，城市居民有被补贴了？ 这70年来，到底谁付出更多？
当然，这个时候有人煽动情怀了，农村多苦，城市多幸福，全然不顾城市还要下放人口到农村就食，多少人几十块工资养一家6,7个小孩，住筒子间。
温铁军很多东西都是九真一假，关键点给你带歪，糊弄不追究细节，不去算数的群众。然后宣扬情怀（全社会欠农村的），之后开毒药方。要资本下乡，去搞第三资产池。
通宝推：白玉老虎,天堂,青青的蓝,潜望镜,落木千山,天白,journal,家园 农业的GDP少，恰恰说明农业及农业人口被剥削的重 农业的GDP少，恰恰说明农业及农业人口被剥削的重。如果需要一个人生成一年的粮食只300元钱，而一个工业人口一年生成的工业品却值3000元。只系统性的维持这样的剪刀差，被剪掉的就是所谓的积累。
家园 有没有考虑过产品价值评价体系是如何运作的？ 为什么有的人一年生成的粮食只300元，而有的人一年生成的粮食值30000元？
为什么有的工业人口一年生成的工业品值3000元，而有的工业人口一年生成的工业品值300000元？
有没有一种可能，这种差异是生产力以及生产效率造成的？
农业的特点（生产周期长、受天气影响大），决定了其上限不高，本来就不能容纳大量人参与生产，不提高生产效率，硬塞很多人从事，注定人均年产出少。
"内卷化”一词，就是来自农业生产的研究。
按照你的逻辑，反过来想想，为了避免对农业人口的严重剥削，是不是应该允许农民用一年的产出换工人的一年产出，这样就公平合理了？
华为手机是不是应该按照不同人的年收入定价出售，这样就避免剥削了？
家园 凡是天则出身的，拿美帝基金钱的 可以一棒子打死，绝对没有冤枉的。
通宝推：潜望镜,家园 温铁军为什么说外行话 https://www.bilibili.com/video/BV1fY41167M3/
12分钟开始，被研究历史的批！
温这个人讲话就是九真一假。
家园 资本下乡 有啥问题？资本横行城市，消灭人口，造成那么多灾难，也不见谁说要资本滚出城市，城市还到处招商引资呢。
张捷鼓吹农垦制度，我也问一句，农垦制度不需要资本支持吗？
- 复 资本下乡
家园 资本下乡只会要交通要道和风景好的农村，而且也不会搞农业 -- 有补充 资本下乡只会要交通要道和风景好的农村，而且也不会搞农业，普通农村的千万不要自作多情！
温铁军：大家错过了第一资产池，第二资产池，千万不能错过第三资产池（）；https://www.bilibili.com/video/BV1Wv4y1a7wx/。
温铁军:我说的第三资产池，可不是劝你投农业(上）https://www.bilibili.com/video/BV1dx4y1F768/
第一资产池就是国企改制， 第二资产池是国家长期投入基建，造成的土地增值；第三资产池，是国家对农业长期投入，水电路气网，形成的资产池。和乡贤勾结，要低价拿到这个享受增值；你错过了国企改制、获取土地，千万不能再错过农村地皮了。
温铁军说了，可不是劝你投农业的，普通农村自作多情干什么？
作者 对本帖的 补充(1)家园 没有有效治理乡贤前，资本下乡会和乡贤苟合侵害集体利益 -- 补充帖 资本进入，要首先治理好乡贤，不要贸然推进资本股份化（乡贤的手段，看看城中村亿元村长和喝汤群众就知道了）。 如果把资源股份化确权，这些人和资本苟合更方便了，确权了是为了方便交易，借出租赁抵押担保，或者你没想到的花样，一定是损害集体肥了个人。20多年前，急着对国企股份化资本化，吴敬琏张维迎也象今天的温铁军，催得紧，但是没有首先搞好国企制度监管和治理， 结果大量国企被领导以低成本私有了，职工权益受到损害。
庙贝村的故事，就反应了没有有效约束乡贤之前，资本是如何勾结乡贤侵害集体利益的。https://www.bilibili.com/video/BV1J84y1k7Dh/
家园 是啊 你也明白，农业就是亏钱的啊。那么农民自然要想办法搞多业态，这不是正常思维吗？至于是什么业态，必须因地制宜，发挥主观能动性。
你说资本不会去差地，是啊，党国几千万烈士换来的江山，凭啥给你啊。北大荒，新疆那些大农场，是退伍兵，知青开出来的，党国凭啥给你啊。即使黄淮海那种人口稠密区，土地平整，是保证党国粮食安全的，党国也不会给你的。就是烂地才放给你搞，别不服，这是给你机会。你搞成了，人大代表，你亏了，也算给党国做贡献，党也不会忘记你，你不来，那你以后碰到难题别找党。为啥雷军可以连上三界？因为他在这三界都给党贡献了，他要是玩几个女人，甚至弄死几个人，党会给他平安落地的。
党国如果能自己玩转内循环，人民吃上二两肉，为啥要改开？自己有技术，为啥要市场换技术？真容易赚钱的，比如四大银行，中石油中石化，电信联通，会给你吗？给你私人资本的发展空间就是党国开恩，你有本事能出个华为，党国就有你一份，你能解决点就业，党国也不为难你，你只会当蛀虫，就去吃牢饭，当然，党国也不是密不透风，你跑掉是你有本事，不等于党国不想整你。
党的初心是中华民族的伟大复兴，不是为让你资本家享乐的。你可以认为我是党吹，你可以认为习是投降派，随便，不用太长时间，10年见真章。
家园 当年有一段类似的事情 就是水务，一直喊着亏损，然后要卖给外国人甩包袱。外国人买完立刻涨价。负资产变成香饽饽。这要是把地卖给私人资本，到是后一个馒头二十，你吃不吃？国际市场是便宜，你买机票去美国吃馒头么？
通宝推：林三,家园 李嘉诚去英国是不是也想这样干，结果 灰溜溜的回来了，香港的经验复制不了了
见前补充 4869425
家园 城里比农村好太多， 这里是说1990年代以前，不在农村不知道农村苦，你知道多少农民一生的愿望就是跳出（农门）？城里男青年为啥对农村女青年随便挑？
家园 中国长期粮食进口，农村贡献了多少积累？ 比惨，要不看看下岗工人，自己捡菜叶，老婆进夜总会。
还是回到正题来，农村到底贡献了多少积累？
哪怕前30年，城市居民生产效率高，农村生产效率一直低。 城市的产值也超过农村很多，不主要从城市获得高积累，难道都靠农村？农村主要产出粮食和经济作物，就农村的产出而言，你农村产出的粮食都不够吃，还要国家进口粮食（出口矿产石油的资金），农村的经济作物的产出才几个产值，和工业产出比又有多少？ 一算数就明白，还在信温铁军胡诌，以前的高积累靠农村？
家园 商榷，农民或者农村对国家建设的积累不止是农业的产出。 在河里见过一个帖子，说的是碧桂园的创立者当年很有眼光，在乡下看中了一个水库旁边的地，找政府买下开发了别墅，卖出去赚大了。然而这水库是前30年农民们出力建起来的，当初建设目的在干旱时节可以用来给农田用，但开发地产后政府就不让农民们用水，因为人家买在这里看中的就是山水风景啊。
其实这只是一个缩影，当时中国八九成人口在农村，抗洪抢险，疏浚河道，农田水利，卫生防疫，人手都是农民们出的，国家投入了物资，但是当时是没怎么为劳动力付费的，而这部分也是没有计入工农业生产总值的乃至GDP的。前30年中国基础设施建设，基本生存环境的改善是由前30年的人民们奋斗出来的，这其中占有人口绝大多数的农民们也是贡献了最多的。
对于温，《十次危机》也是一种观点可以兼听则明，资本下乡只能呵呵了。
家园 中国的粮食收购价一直比国际价格低。 一直到了新世纪才改变。
过去高积累操作，是几十年强行扭曲价格，不然农民的日子至少要好过得多。城市贫民会过的更艰苦。
但不能拿《多收了三五斗》来比较。
至少起家的本钱是从农村拿来的。