主题：这是中国青年学子向近代以来数典忘祖的中国知识分子劈出的第一剑 -- 履虎
家园 恕我完全无法苟同。现实是改开后极致的拜金主义等精 精致利己主义讲的太多太滥了。从学校教育到文宣传媒，到各种娱乐文艺作品，全方位无死角的反复覆盖和洗脑。
按照这样的教育氛围和拜金利己主义思想，就算某一个基层劳动人民出身的个人，以后成功了有钱了，办企业他只会对曾经的同阶层劳动人民更残忍。
留学了他也不会再回来。
做官了也是个没有理想的投机政客，贪官污吏。
这样的个人对您说的下层有任何帮助吗？有任何用吗？
我算接触农村创业者企业家老板们比较多的，九十年代到和谐时代，他们中最信奉的管理思想是什么？
是不杀穷人不富
底层人对同阶层最残忍，对人身的直接伤害，对尊严的践踏，令人发指。
和谐时代多少城管对小商小贩粗暴执法，赶尽杀绝，毫不留情？见诸报端的数不清，实际发生的千百倍与报道。
这不够反映社会问题吗？
原因不就是极致拜金主义利己主义的教育太盛行了，理想和信仰缺失吗？
恰恰是理想主义的大道理讲的太少，政治课上照本宣科一笔带过。
维护基层劳动人民的阶级利益，工人农民工最需要什么？
最需要的是利益代言人，能够有发声争取权益的人大代表，政协委员。
或者是农民工工会，小商贩工会，农会，这样土工领导下的集体利益维护者。
作为左派理想主义者，难道不该是为这样的目标努力吗？
可惜啊，正是改开后几十年来陈宏友们太多，宣讲极致拜金利己主义的思想太泛滥，
农民工人出身的人大代表政协委员，只要功成名就，实现了阶级跃迁，立马就背叛了底层阶级。
如温铁军这样的教授，都已经是凤毛麟角了。
反倒是历届土工高层，不管是不忘初心牢记使命也好，或者是社会平衡也好，都在对基层劳动人民进行政策帮扶。
力度多少的问题，但都有。
但即使纪律严明严肃如土工，在这改开后几十年扭曲的极致拜金主义利己主义宣讲和渗透压力下，也不得不反复强调
不忘初心
历届因贪腐下马的干部太多了，其中大部分都是贫苦出身的干部，贪腐程度往往更令人不敢想象。
难道他们从小就上如此贪婪的吗？
关于陈宏友事件，不管是央视网、共青团中央，光明日报这些官方喉舌，还是当地教育部门的通告，立场都很一致，批判陈宏友的错误思想和言论，高度褒扬庐江中学的蒋振飞和同学们。
反倒是南方系高教圈网络公知大V们的自媒体，不好也不敢正面回应，主要从以下四个方面迂回侧击，带节奏打舆论战网暴蒋振飞，声势浩大：
一、澎湃新闻采访陈宏友，他并没有承认自己说过那样的言论，学生们是没听懂误会教授了。
二、学生抢教授话筒，是不当行为，不尊师重道，应该开除。
三、陈宏友讲的是实话，真话，这就是社会现实，讲大道理空洞没用。
四、蒋振飞唱高调，别有用心，想出名出风头，是为了装爱国，是为了个人利益。
最后说一句，既然认为自己是左派，那么应该尊重崇高的理想，不管这个理想主义者多稀缺，正因为稀缺，才更应该保护。而不是和公知大V们站在一起。
教育出来一个个拜金主义者，精致利己主义者，对维护底层阶级的利益有任何一丁点儿的用处？
通宝推：盲人摸象,海中山,大胖子,潜望镜,等明天,empire2007,方平,分瓜,慧诚,慧诚,真离,桥上,家园 利益代言人是被什么人弄没的？ 工会都在干什么？
某大学的学生搞了个学生组织，给农民工办夜校，没几年，学校就不给注册了，这个组织就办不下去了，夜校也就没有了。
所有的人，每一个人，都有且只有一个合法的代言人，其他人不得为别人代言，也不许任何人寻找其他代言人。
家园 既然安静河友觉得拜金主义、精致利己主义是问题的根源，那么请问 在你的心目中，这个问题应该怎么解决？
举三个例子吧：
朋友的父亲，院士（去年12月刚去世了）。50年代清华毕业去了新疆，月薪约260块，相当于北京司长的工资；
北京的老同事，毛时代在远郊工作的，每月工资比在市里工作的高13块。两口子一年多挣312块，再添一点钱可以买一台9“黑白电视机。
邻居的父亲，帝都副厅级退休，年轻时档案错了，把他弄成工人身份，他偷着乐了好几年----因为工人工资每月比干部多几块钱。
主席曾说：“手中没米，鸡都叫不来”。主席时代，可不是只讲理想，而是一边讲理想讲奉献，一边在分配上荣誉上向一线、向勇于奉献的人倾斜，不让老实人吃亏。
那时候的人讲奉献，是因为清楚奉献是为了自己的集体、子孙、将来。说到底还是利益驱动，只不过这个利益是自己的阶级利益和长远利益。
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邓时代的问题不是利己主义，而是利益分配和思想教育完全脱节。大道理一套一套地要求别人奉献、批评别人利己，分配的时候使劲往自己兜里划拉。这种情况下，大道理讲得越多，越没人信。精致的利己主义、拜金主义只是结果而已。
如我上贴所说，新时代是体制内外待遇差距扩大最快的时代。这里引用一下：
一个朋友，父母都是帝都xx区退休干部。她妈是原xx局副长（副处）；他爸原来是区建委副主任，后来被提拔为一个区属国企总经理兼总支书记（正处）。就这样，她妈政府副处退休，她爸国企正处退休。之前没有问题，但是这10年差距迅速扩大，实际到手已经差一倍有余了。另一个朋友，她爸是无锡人，她妈是湖南人。多年前她爸想转业回无锡，她妈不愿到人生地不熟的无锡生活，坚决抵制，最后在军校师级待遇退休。去年老两口退休金加起来5万，比他们转业到国企、高级工程师退休的前战友高4、5倍。
动用警用直升机的那个王澄澄，父亲以前科级领导职务就可以授警监衔，之前担任过正处职务才可以授警监。近年来军警待遇提高之快，可见一斑
相比我讲的那些毛时代的例子，这样的体制内外差距下，安静河友觉得，大讲理想主义大道理会有怎样的效果？
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请允许我继续以”贞洁牌坊“为例，谈一谈对下层百姓的道德要求。
1、女性在丧夫后自愿守寡、甚至殉情，这份感情，无论如何都是值得尊敬的。
2、一旦”守寡、殉情“成了对全体女性的道德要求，”贞洁牌坊“就变成了压迫工具。
典型的例子是祥林嫂。祥林嫂丧夫后为了避免改嫁逃跑，后来被婆家抓回去卖给了贺老六。虽是被迫改嫁，人们依然说她改嫁“有罪”，要她捐门槛“赎罪”。她千辛万苦积钱捐了门槛后，依然摆脱不了人们的歧视。最后惨死街头时，人们非但没有可怜她，还都骂她是一个“谬种”。
3、一旦”贞洁牌坊“成了压迫工具，那么它一定会被滥用于”贞洁“以外的目的，而在滥用的过程中一定会伴随暴力。
大户人家攀比”贞节牌坊“数量、官员以”贞洁牌坊“数量为政绩，被逼守寡、甚至被活活饿死的女性不计其数。
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对于下层劳动者的道德要求也遵循相同的逻辑：
1、下层劳动者自愿以”高道德标准“要求自己，无论如何都是非常可敬的。
2、一旦这个”高道德标准“成了对全体下层的要求，这个”高道德标准“就会成为压迫工具。
3、一旦”高道德标准“成了压迫工具，那么它一定会被滥用于”道德“以外的目的，而在滥用的过程中一定会伴随暴力。这就是我上贴所说的：上层用大道理要求下层放弃利益；下层通过用大道理要求自己和同类来获得上层的认可。
你所说的底层人对底层人最狠，原因在于这种行为是对上层建立的道德秩序的维护、可以获得上层的认可，而不是理想主义大道理的缺失。恰恰相反，其根源正是你所说的大道理。
仍以祥林嫂为例，所有的人对祥林嫂都没有同情，和她一样的底层人理直气壮的践踏她、伤害她、侮辱她、愚弄她，因为她改嫁“有罪”。改嫁“有罪”的依据就是”贞洁“----所以说：这一切罪恶的根源，恰恰是”贞洁“这个在那个时代被奉若圭臬的大道理。
那么今天被奉若圭臬的某些理想主义的大道理，是不是也是某些罪恶的根源呢。今天理直气壮地维护某些理想主义大道理的行为，是不是可能和当年欺负祥林嫂的行为有相似之初呢？
所以，我一直反对用高标准要求下层群众。原因就是刚才说的：
一旦”高道德标准“成了压迫工具，那么它一定会被滥用于”道德“以外的目的，而在滥用的过程中一定会伴随暴力。
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你看到了问题，但是我脚的你给出的药方是反的。
比如你说的：工人农民工最需要的是利益代言人；比如你说的那些贫苦出身的落马干部。那些道貌岸然的专家、落马的以及没落马的干部，哪个讲大道理不是一套一套的？为啥没人给工人农民工利益带盐？
如果利益分配和道德教育继续脱节，大道理才是阻碍工人农民工保护自己利益的工具。自己因为几句漂亮话、大道理就把自己的利益交出、并要求同类也交出利益，你指望哪个专家领导为你带盐？
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我脚的，最重要的是要有制衡力量。这种制衡力量，来源于下层对自己的利益（包括金钱利益）的维护。如果下层不保护自己的利益，那么上层一定会肆意践踏下层利益。
51节、38节都是为了纪念芝加哥工人维护自己权益的斗争。工人权益的获得，不来自于上层恩赐，更不来自于用”高道德标准“要求自己。恰恰相反，一旦”高道德标准“成了压迫工具，那么它一定会被用做侵犯下层利益的压迫工具。
通宝推：四方城,无竞,西安笨老虎,燕人,ccceee,偶卖糕的,家园 祥林嫂的悲剧与贞节牌坊无关 祥林嫂受到的嘲笑和蔑视，是因为她死了丈夫。如果她第二任丈夫不死，大家就不会这样对她。
参看西西里的美丽传说。意大利可没有贞节牌坊吧？女主角只是因为丈夫不在身边，所以受到欺凌。丈夫回来了，大家对她的尊敬也就回来了。
寡妇门前是非多，这不是贞节牌坊本身引起的。至于饿死人逼死人之类，你还不如直接谴责殉葬制度。人类历史几千年，人命大多数时候都不算很珍贵，你不能拿今天的道德标准来看。没有奴隶社会，就没有人类文明，对吧？
至于道德标准压人之类，这里有个平衡问题，面多了加水，水多了加面，既要也要，对别人一套标准，自己另一套标准，以达到某种平衡状态。简单地说，既不能大事发生时没有人出来作牺牲，也不能被人强行把牺牲压在我头上。
家园 祥林嫂的例子不满意，给你个现代的：全国医护驰援武汉的时候 有的女护士为了工作方便把长头发剪了----这种行为无疑是非常非常可敬的。
后来就有领导要求所有女护士剃光头了。
这就是我说的对劳动者道德三部曲：
1、劳动者自愿以”高道德标准“要求自己，是非常可敬的。
2、一旦”高道德标准“成了对全体劳动者的要求，这个”高道德标准“就会成为压迫工具。
3、一旦”高道德标准“成了压迫工具，那么它一定会被滥用于”道德“以外的目的，而在滥用的过程中一定会伴随暴力。
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对别人一套标准，自己另一套标准，以达到某种平衡状态。简单地说，既不能大事发生时没有人出来作牺牲，也不能被人强行把牺牲压在我头上你老是对别人一套标准，自己另一套标准，大事发生时谁还会出来作牺牲？如果需要牺牲的时候出来的人远远满足不了需求，不强压行吗？至于能不能压在你的头上，一看阶级地位、二看运气。
通宝推：AleaJactaEst,家园 没错 还有“主动退回奖金”“志愿者”“热爱科研工作”“大干100天”....
不过道德是个上限，还是要鼓励大家提高上限，问题是怎么避免被提高下限？
家园 你俩都喜欢长篇大论，都带有说教的气息 长篇大论看着累，试图“说服”对方就会进入为辩论而辩论的陷阱无法得到正确的答案。
当你写出来的话打出来的字是说给自己听写给自己看的时候，就不会那样了。
例如，你只教自己孩子精致利己主义、拜金主义吗？不还是要教团队精神、分享与合作、和谐友善这些大道理吗？
家园 对这个社会问题有两种观点，一种观点是改变，改造它，把它改造的 更好。
另一种观点是融入它，以保护自己的利益。
很显然这就是我们的思路之不同了。
我认为只想融入者，只会保护自己的利益，绝不可能去维护自身之外的任何一个人的利益。
通宝推：shyukyo,家园 社会问题的根源有两种 一种是可以被改变的，比如消费习惯，中国人的生育意愿
另一种是不可以被改变的，比如人的自私本性
这是刻在我们DNA深处，几亿年进化的结果，所有生物几亿年前都有同样的祖先，是自私的天性让我们不断分化并演变至今，可以说这是我们大脑中的软件程序。对此我们只能认识并适应。这是客观规律，想在社会层面改变这一规律，就好像在物理层面上想让苹果不落地而飞向太空一样荒谬
自私这一软件程序在几亿年的进化中获得了空前的成功，智人的诞生就是证据。但是这一软件版本在目前遇到了问题，因为人类的竞争不再以个体为单位，而是以群体为单位。谁能组织起更大规模的社会合作，谁就能在竞争中取得优势。社会，国家都是人类为了更好的互相合作而构建出来的东西。
我爱国，为了他人牺牲，是在维护我们的合作关系，是为了我所在这个群体或者自私点说我后代的长远利益。有些人是为了自己的短期利益，破坏我们的合作关系，损害这个群体的长远利益
另一方面，我们在社会生产力如此发达的今天，还有这么大规模的贫困存在本身也是很可笑的。我们明明不需要这么多物质，但是跟不上现实的大脑软件还是告诉我们要不停的索取。减肥如此困难也是同一个道理。
人类文明想要走向下个阶段，可能必须要解决这个大脑软件版本落后的问题。
不动程序底层，只走社会路线的话，目前来看走的最远的主席的尝试，也只能说是失败的。
而生物的演化，都是种群面临极大的生存压力，以极高的淘汰率和漫长的时间才达成的。
悲观点说，这可能也是大过滤器的一种。
或许抛开人类的历史包袱，从头构建的强人工智能可以实现我们大同社会的梦想，但那就是另一个故事了
通宝推：秦波仁者,家园 那么请问安静河友，如果改造它，你靠什么改造？路线图是什么？ 如果融入它，你用什么方式保护自己的利益？
我是工程师，考虑问题首先想到的是可行性、其次是路线图。安静河友的几个贴虽然看着很过瘾，但在我看来有点空，想法都很好，但是我一问现实问题就开始喊口号、讲虚伪飘渺的大道理。
安静河友对拜金主义、极端利己主义深恶痛绝，这个咱俩立场没有不同。我脚的，咱俩的分歧在两个方面：
1、导致拜金主义、极端利己主义的根源是什么。
安静河友认为是因为理想主义大道理讲得太少、利己主义讲得太多；
我认为是因为上层说一套做一套，用理想主义大道理要求下层付出、达到利己的目的，导致大道理没人信。拜金主义、极端利己主义只不过是结果。不解决这个问题，大道理讲得越多，结果越差。
打个比方，有一些小孩，连续被大人用大道理骗走零花钱后，再也不相信大道理了、除了钱什么都不认。怎么解决这个问题呢？
安静河友认为应该教育小孩弘扬正气、树立正确的人生观、摒弃利己主义，争取加入大人、改造大人。
我认为应该教育小孩学会维护自己的利益，不要盲目相信大道理，很多大道理本来就是大人编出来用来骗小孩零花钱的。
而且我认为大人不该用大道理要求小孩子，因为只要用大道理要求小孩子，就一定会有大人利用大道理骗小孩。一旦小孩被大道理骗过了，会走向更加极端的利己主义。所以呢，小孩子把自己的事情做好就好，除非出现极端情况，不要用大道理要求小孩子。
2、不知我理解得对不对，我觉得在安静河里的心目中，理想和利益是对立的，利益讲得多了，理想就少了。而我认为，只有符合自己利益（包括阶级利益和长远利益）的理想才有力量。
举个例子：解放战争，解放军战斗是为了“保护土改成果”，和军民的个人利益息息相关；国民党也搞政治教育，教育的是“礼义廉耻”，和下层士兵的实际利益没啥关系。蒋军没能把下层士兵的理想和利益结合起来，所以大道理一直在讲，但没啥用处。而解放军呢，个人理想和个人利益（包括阶级利益和长远利益）一致，故而有力量。
建国后也是一个路子。分配上向一线岗位、艰苦地区倾斜，工人比干部工资高。个人理想和个人利益一致，不让老实人吃亏，所以有理想的人就多。
所以我认为，导致拜金主义、利己主义的，不是理想主义的大道理讲得太少，而是下层利益被以理想主义大道理的名义剥夺得太多。下层一讲利益，就会被各种道德绑架，闹得下层不得不在理想和利益之间选一头，长久的结果只能是选择利益，并且把利益完全等同于理想。
要想改变这种情况，下层应该理直气壮地争取自己的利益，而不是必须在理想和利益之间选一头。
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安静河友说：要么改造它，要么融入它保护自己的利益。那么我认为，无论是改造它还是融入它，没有力量都是空谈。这个力量来源于哪里呢？我脚的来源于下层对自己利益（包括金钱利益）的维护。如果下层敢理直气壮地维护自己的利益，这本身就能形成一股力量。
如果下层在大道理的绑架下连自己的利益都不敢谈，你怎么改造它？怎么融入它、然后保护自己的利益？撑死了就是被黄世仁看上了做穆仁智，欺负欺负杨白劳罢了。
通宝推：四方城,燕人,家园 无意中按了回车键。删除。 边写贴边辅导孩子做作业，麻烦😁😁😁
家园 手机确实不如电脑方便 我也有时这样，不小心就匿名了。
家园 你这才算是真正说到点子上 面对改开以来产生的各种问题，河里一些所谓的左派，避而不谈问题的根源和本质，而是避重就轻，甚至采用诡辩术来混淆逻辑，也算是奇观！
反动派最害怕什么？最害怕你在思想上觉悟，最害怕你用教员的思想武装起来，革命无罪，造反有理！而河里这些所谓的左派却在拼命地苦口婆心地教育你，你要务实，别务虚，最重要的是守好自己的一亩三分地，老婆孩子热炕头就好，没事别瞎扯蛋，并且美其名曰：底层要懂得保护自己的利益。
嘿嘿！这可有意思了，保护自己的利益，争取自己的利益，还需要人教？
每个人都努力地守好自己的利益，最开心的会是谁呢？这不就是资产阶级最喜欢和推崇的逻辑和叙事嘛？都老掉牙的套路了，换一套说辞，重新包装一下，就能继续忽悠了？
资本家在意的是你家里的那三瓜两枣吗？再残忍邪恶的资本家也都懂得，要给你留点活命的口粮，还搁这谈什么利益之争呢，笑死！
反动派和资本家们，最害怕的，是你在思想上冒出哪怕是一丁点的要造反要革命的火花，因为他们深刻地明白，星星之火，可以燎原，所以会不惜一切代价地把这种可能会破坏现有秩序的苗头扼杀在摇篮里。
而在这件事情上，资本家都还没出手呢，河里的这些所谓左派，就已经开始忙不迭地以自家人的面目跳出来灭火了，说的话还特别贴心，特别有道理，特别有迷惑性——年轻人，我们是一伙的，你且听我一言，可别被那些大道理洗脑了，咱们赶紧回家洗洗睡了，别尽瞎折腾整些虚头巴脑的，老婆孩子热炕头不香吗？
呵呵，没关系，我们静静看河里这些左派表演就好。
通宝推：不如安静,大胖子,大胖子,大胖子,乾道学派,东方白,无竞,