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主题:【原创】新的时代,学习新的历史,看庐山会议 -- 真离

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                                                                          • 家园 蒋介石面对的是“反腐败亡党,不反腐败亡国”

                                                                            就是运气不好,遇上了共产党竞争民心。

                                                                            一旦依靠阶级错了,就是怎么做都是错。他在台湾能铺摆开,就是因为台湾土改伤害的不是自己依靠的阶级,自己带的这帮人本来也没台湾的土地。如果在大陆做同样的事情,做起来就先被“自己人”干死了。

                                                                            • 家园 台湾土改蛮好笑的。

                                                                              学我党的土改只学了形,最终成了“形似神非”的怪物。

                                                                              一旦依靠阶级错了,就是怎么做都是错。

                                                                              这句话主导台湾土改的陈诚绝对非常认同,因为他自己从保定军校毕业后的数十年的经历就是对这句话的最好注解。

                                                        • 家园 补充下,是抄网海兄的连接! -- 补充帖

                                                          不知道百度里面还有这种版面,它说

                                                        • 家园 那没有,他们醉心指导,对咱们国家瞧不起

                                                          没有真心培训,只有我们去苏联培训。

                                                          在法国不一样,可能有苏联的培训。所以周的可能性很大。

                                                          国内主要是靠咱们自己悟道,也因此形成了本土化派,山沟沟派。

                                                          李大钊和陈独秀没时间搞培训,国内绝大部分是农民运动讲习所模式培训。

                                                          是半吊子的培训,理解也不到位,培训也无法正规化。全凭一股热情。

                                                          可能是人特别聪明,我们的理论化集成也可以,比如李达他们,好像李立三也行。但是肯定不是有理论就够的,我们的农民的素质也不够。

                                                          需要毛主席的影响。大概是这么一个过程,就训练而言,董必武的湖北培训就导致了红四的先天不足。

                                                          通宝推:网海,
                                                          • 家园 既然大家这么喜欢毛主席,为啥不仔细研究一下那段历史呢。

                                                            大家这么喜欢毛主席,就应当把这些细节搞清楚,而不是想当然认为毛天赋异禀。

                                                            1919年,毛回到了湖南搞了好几年,中共湘区执行委员会书记, 都三年了没什么值得一吹的成就,属于火花阶段。但是1922年刘来了,不到半年就安源大罢工。

                                                            刘是1921年夏初去莫斯科东方大学中国班学习(培训)。只有半年时间,但是却奠定了一生的基础。

                                                            1922年1月21日至2月2日,刘作为工作人员,为远东革命团体第一次代表大会做一些文书性质工作[2]:21。经陈独秀介绍,到湖南担任中国劳动组合书记部秘书处担任领导工作[7]:10-11。夏,刘回到湖南,在长沙会见中共湘区执行委员会书记毛泽东,经长谈后,刘当即被任为中共湘区执行委员会委员[2]:22。8月17日,湖南省学联成立湖南工学商各公团联合会,选举李立三、易礼容、刘、夏明翰、李六如等为干事。

                                                            刘数次领导铁路工人罢工,其中有9月与李立三等领导的安源路矿工人大罢工[7]:11。9月12日晚,刘出席工人俱乐部紧急会议,与李立三等一起布置罢工,决定李立三为罢工总指挥部总指挥;刘为工人俱乐部全权代表,住俱乐部应付事态[2]:23。

                                                            这个时候李立三也很重要。但是李立三成就显然不如刘少奇。

          • 家园 那时候没有“强拉居民消费”吧?

            我印象那时供给不足,还需要发票呢,不太可能需要“强拉居民消费”。

            • 家园 是没有强拉,但是社会上钱很多。

              办人民公社,农村和城市的大食堂一开始吃饭管饱。我觉得这就是加大居民消费。全家人都吃饱了这件事情还要等80年代前期才再次实现。

              但是马上就坚持不住了,因为加大消费并没有刺激农业生产,日用必需品和副食品供应严重不足。1959 年中共中央发出紧急指示,要求大力压缩公用开支和社会购买力。

              • 家园 没有刺激农业生产的意图吧

                不是刺激能提高的

                社会上钱很多倒反而是生产不足,也用不着刺激消费吧

                • 家园 不是刺激,当时哪里有那些思想

                  只有个简单的平衡思想。当时的知识水平等于是小学生玩真的星际大战一样。

                  所谓综合平衡,一般是指国民经济综合平衡,包括财政平衡、信贷平衡、物资平衡,考虑对外经济往来时,再加上国际收支平衡。综合平衡的理论基础是马克思的再生产理论,但是,更多地是在借鉴苏联计划经济理论和实践的前提下,结合中国经济建设的实际情况而发展起来的。综合平衡的核心是“按比例”,包括经济和财政、工业和农业、重工业和轻工业、生产和流通、积累和消费等各方面都要按照一定的比例来加以全面安排。具体的比例是多少,不同的国家、同一国家的不同时期,都是不尽相同的,“唯一的办法只有看是否平衡。合比例就是平衡的;平衡了,大体上也会是合比例的。”陈云在1954年讲的这句话,点出了综合平衡的关键所在。

                    1956年12月,马寅初在《人民日报》上发表了《联系中国实际来谈谈综合平衡理论和按比例发展规律》一文。文章认为,国民经济各部门是密切联系的,为使国民经济有计划高速度地发展,必须对国民经济各部门实施综合平衡,保持一定的比例。正是在这篇文章中,马寅初提出了他的“团团转理论”:“由于计划经济包括了许多部门和许多环节,我研究的方法,是挑选几个主要环节,然后再一个接着一个地全面地综合地说清楚各个环节的平衡环节,以物价政策开始,最后仍以物价政策终结。换句话说,我是用团团转的方法来说明全部综合平衡理论的。”

                  在随后的“大跃进”期间,马寅初的“团团转理论”遭到了批判。有些批评比较温和,认为团团转并不能说明综合平衡理论;综合平衡不是团团转,不能任意从某一点开始,也不能没有中心。有些批判则比较尖锐,认为团团转是一种“使先进迁就落后,而不是使落后赶上先进”的“消极的平衡方法”。有些批判进一步上纲上线,认为马寅初的团团转综合平衡论“是一种唯心主义形而上学的货色”,“是对社会主义建设进行恶毒攻击,集中地否定社会主义建设的高速度”。

                  • 家园 刺激是您说的啊

                    不过您提的按比例我还有印象陈云一直主张这个,至于粗糙,恐怕也是条件所限吧,连总理直接接触的人都需要总理给改错字,信息来源也很不靠谱,只能大体平衡吧。

                    • 家园 我说的不是那个意思

                      我说是“没有刺激农业发展”,不是说“中央搞大食堂是有意识想去刺激农业发展,但是没刺激起来”。我说的是个客观事实,大食堂没有刺激农业发展。

                      当然放在今天,居民加大农业产品消费,就会刺激农业发展。

                      陈云的平衡观

                      所谓综合平衡,一般是指国民经济综合平衡,包括财政平衡、信贷平衡、物资平衡,考虑对外经济往来时,再加上国际收支平衡。综合平衡的理论基础是马克思的再生产理论,但是,更多地是在借鉴苏联计划经济理论和实践的前提下,结合中国经济建设的实际情况而发展起来的。综合平衡的核心是“按比例”,包括经济和财政、工业和农业、重工业和轻工业、生产和流通、积累和消费等各方面都要按照一定的比例来加以全面安排。具体的比例是多少,不同的国家、同一国家的不同时期,都是不尽相同的,“唯一的办法只有看是否平衡。合比例就是平衡的;平衡了,大体上也会是合比例的。”陈云在1954年讲的这句话,点出了综合平衡的关键所在。

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