主题：《三体》的“精神母本”——《黄祸》（三体电视剧上线想到的） -- 达闻奇
家园 老兄思辨能力真强 对方不断地转换事例都能被你找出破绽。这几个回合让人看得过瘾😄😄
- 复 老兄思辨能力真强
家园 上了这么多年中文网， 练出来了。
不过，用60%的时间打这种笔仗，用40%的时间来讲道理，我也是，闲得慌
家园 你确实闲得慌 否则的话，以你的战斗经验和思辨能力，早就该彻底想透一点——在网络上（实际上也包括现实中）和“某些人”打笔仗也好，讲道理也罢，纯粹是对牛弹琴，浪费时间，何苦来着？除了闲得慌之外，确实找不到其他合理解释了。
讲真，你既然有闲，水平也高，那么，与其把时间浪费在这些无聊的争执中，还不如多花些心思用来写一些键政长篇，更有意义。
- 复 你确实闲得慌
家园 你也要考虑到现实状况 你说的都有道理，但是你要留意当下的现实。
比如我辛辛苦苦写了几千字甚至上万字的帖子，有的人回了，却并没有看清你的观点，然后后面的人跟着一起跑偏，或者玩梗玩幽默，打个机灵就跑了，剩下你干瞪眼是什么心情？
就像这个帖子里的PK一样，表面上是因为一个“陷害”的定义理解问题，实际上背后是道德极端主义：把一切问题道德化，把道德问题极端化，而后站在一个看似不容置疑的立场上对你指指点点。
这就是当下河里的趋势，因为新民族主义破产，凝聚人心的大旗没有了，所以其他思想开始抬头，而道德大旗是最“普适”也容易激发人的情绪的，用道德来站队再容易没有了。
而这背后最重要的东西是情绪，情绪是最容易凝聚人心的手段，同时也最容易把人带跑偏。河里争来争去，其实大多争的都是情绪主导权。而我能做的，也只能是把战线拉长，将情绪冲动尽可能消除在长的时间领域里，然后借这个时机尽量说一点自己想说的道理。
这就像写代码一样，其实主体的功能部分用不了多少行代码，大部分都是用来容错的。而如果不加这些容错码，功能再好也没用。如果写抒情散文，我自信可以比河里很多人写得好，但这不是我想要的。所以还是那句话，先自己搞清楚问题，然后在此基础上，能影响一个是一个。
家园 我能体会你的感受 比如我辛辛苦苦写了几千字甚至上万字的帖子，有的人回了，却并没有看清你的观点，然后后面的人跟着一起跑偏，或者玩梗玩幽默，打个机灵就跑了，剩下你干瞪眼是什么心情？
别说你写几千字别人看不清你的观点了，我写几百字，都有人歪曲我的观点。。。。
所以，最佳的对抗策略是帖子尽可能短，挑对手的破绽使劲捅。
写长文的话，就尽量不要回应了，那些错误理解你的观点的，或者故意扭曲的，就让他们错下去就是。
当然，有的错，是有意思的错，你挑着来反驳也会挺过瘾的。
抱着来河里戏水的心态，就舒服多了。
请你继续杠，我是看得津津有味的😄😄😄
家园 请举例哪个ID是这样的挺乌派 如果有一个按钮，按了之后俄国和美国都灭亡。
挺俄派会按爆这个按钮，挺乌派则不会按这个按钮。
西西河这么多ID，这么多帖子，你要能举出来几个挺乌派ID有这样的言论（西西河不删帖，把链接放出来），我就信。你要举不出来，自觉点把自己贴按造谣举报了吧。
家园 微博知乎上很多啊，只反俄战而对反美战顾左右言他的，都是 家园 你这个比哥哥生病弟弟吃药都离谱 你在” 微博知乎上“不敢说么，还是你默认那里的人都回来看西西河？建议你以后那个帖子是给西西河网友看的，做好标记，否则人家只是以为你是在隔空对” 微博知乎上“喊话，不好搭理你。
家园 在哪里说跟你有什么关系呢？毕竟你不是铁手吧？ 我讲达闻奇河友跟”挺乌派有异曲同工之妙“，难首河里没这样的挺乌派，就不能说，这是哪门子规矩？
看你很急，不过请不要急。
家园 秦刚三不原则真怂 -- 有补充 俄罗斯深陷战争泥潭，秦刚为什么提出中国的“三不原则”？俄罗斯站在了抗美的第一线，中国当然不希望俄罗斯倒下。但俄罗斯一年多来的表现却有些拉垮，差强人意，要想在常规战争中收拾乌克兰显然力不从心。战争打的是经济和科技，但这这两点俄罗斯早就不是一流国家，除非俄罗斯真的使用非常规的武器，否则它只会在俄乌战争中继续流血，看不到尽头。
中国确实在帮俄罗斯，但中国肯定不会站队，因为乌克兰是个主权国家。俄乌冲突虽然是美国逼俄罗斯动手，但俄罗斯显然掉到了美国设计的陷阱。这里面的关系太复杂了。最近中国新任外长秦刚与俄罗斯外长通话，中方明确告诉俄方，我们会坚持三不原则，即不结盟，不对抗，不针对任何第三方。估计这让俄罗斯有点说不出的感受。
中国如此坚持是基于国家利益的考虑，俄罗斯应该可以理解。1.中国从一开始就主张和谈，不愿意卷入俄罗斯与欧洲的家务事。2.欧盟本来是中国争取的团结对象，但俄乌战争让美国轻易将欧盟捆绑在一起，这是美国的大招，中国必须想办法破局，而前提是不能与俄罗斯站队。
3.俄罗斯虽然有点艰难，但一时半会还能坚持，就这么耗着，美国最得利，吃亏的是俄罗斯与欧盟，受伤最大的是乌克兰。当然中国也有好处，但需要权衡利弊。现在美欧在加大对乌克兰的援助，中国这个三不表态显得非常冷静。这恰恰是中国的战略定力所在。
作者 对本帖的 补充(1)家园 现在俄罗斯的确是优势，我也赞成让他们多打一段时间也没错 -- 补充帖 但是，舆论上不冲击一下也还是过于保守了。
无论是战场，还是舆论战线，都应该有来有往。
见前补充 4847474
家园 没看过，但按你这些介绍，《黄祸》明显是失败主义的走向 这和“你有狼牙棒，我有天灵盖”没两样的。 这和中国历史上生生不息，多次在战乱废墟后重建统一繁荣不符，更和毛时代以来中国人普遍精神面貌不符。 被禁太正常了。 三体最多取了一些细节，精神内核完全不是一回事。
叙利亚难民， 越南难民固然可以佐证这类事情发生的可能性。但人民群众集体在关键事件的选择同样会引导事件不向这个方向发展的。
通宝推：心有戚戚,家园 三体中塑造最成功的一个人物章北海 就是失败主义者
家园 章北海上山打游击去了，放弃大城市 哪里失败主义了？
他的继承者不就是褚岩么？第三部最后不是很好的精气神么？跟黄祸里石戈手下那副憋屈模样，寄希望别人手软，哪里是一回事了？
对了，推老年人去踩地雷，倒是黄祸作者自以为的妙计，我这次对老年人病死表示冷漠，就是受了作者的影响。
家园 看书不仔细啊 《黑暗森林》：
“自然选择”号：“‘自然选择’呼叫亚洲舰队！‘自然选择’呼叫亚洲舰队……”
亚洲舰队：“‘自然选择’号，亚洲舰队已收到你的呼叫，请报告舰上情况。”
“自然选择”号：“我是执行舰长章北海，要直接同舰队司令官对话。”
舰队司令：“我在听着。”
章北海：“我对‘自然选择’号的脱离航行负完全责任。”
舰队司令：“还有别人需要负责吗？”
章北海：“没有，只有我一人，这次事件与‘自然选择’号上的其他成员没有任何关系，东方延绪舰长在关键时刻做出了正确的决定。”
舰队司令：“我要与她通话。”
章北海：“现在不行。”
舰队司令：“目前舰上情况如何？”
章北海：“一切良好，除我之外的所有舰上人员仍在深海状态中，动力系统和生态系统运转正常。”
舰队司令：“你叛逃的原因？”
章北海：“逃离是事实，但我没有背叛。”
舰队司令：“原因？”
章北海：“在这场战争中，人类必败。我只是想为地球保存一艘恒星际飞船，为人类文明在宇宙中保留一粒种子、一个希望。”
舰队司令：“这么说，你是逃亡主义者。”
章北海：“我只是一名尽自己责任的军人。”
舰队司令：“你接受过思想钢印吗？”
章北海：“您知道这不可能，我冬眠时这种技术还没有出现。”
舰队司令：“那你的这种异常坚定的失败主义信念让人不可理解。”
章北海：“我不需要思想钢印，我是自己信念的主人。这种信念之所以坚定，是因为它不是来自我一个人的智慧。早在三体危机出现之初，父亲和我就开始认真思考这场战争最基本的问题。渐渐地，父亲身边聚集了一批有着深刻思想的学者，他们包括科学家、政治家和军事战略家，他们称自己为未来史学派。”
舰队司令：“这是一个秘密组织吗？”
章北海：“不是，他们研究的问题很基础，讨论从来都是公开进行的，甚至还由军方和政府出面，召开了几次未来史学派的学术研讨会。正是从他们的研究中，我确立了人类必败的思想。”
舰队司令：“可是现在，未来史学派的理论已被证明是错误的。”
章北海：“首长，您低估了他们。他们不但预言了大低谷，也预言了第二次启蒙运动和第二次文艺复兴，他们所预言的今天的强盛时代，几乎与现实别无二致，最后，他们也预言了末日之战中人类的彻底失败和灭绝。”
舰队司令：“可是，你现在身处的飞船，能够以光速的百分之十五航行。”
章北海：“成吉思汗的骑兵，攻击速度与二十世纪的装甲部队相当；北宋的床弩，射程达一千五百米，与二十世纪的狙击步枪差不多；但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已，不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切，未来史学派清楚地看到了这一点。而你们，却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛。你们躺在现代文明的温床中安于享乐，对即将到来的决定人类命运的终极决战完全没有精神上的准备。”
舰队司令：“你来自一支伟大的军队，他们曾战胜了装备远比自己先进的敌人，甚至仅凭缴获的武器就打胜了一场世界罕见的大规模陆战。你的行为，辱没了这支军队的荣耀。”
章北海：“尊敬的司令官，我比您更有资格谈论那支军队，因为我家祖孙三代都在其中服役。我的爷爷曾在朝鲜战场用手榴弹攻击美军的‘潘兴’坦克，手榴弹砸到坦克上滑下来爆炸，目标毫发未损，爷爷在被坦克上的机枪击中后，又被履带轧断双腿，在病榻上度过了后半生，但比起同时被轧成肉酱的两名战友来，他还算幸运……正是这支军队的历程，使我们对战争中与敌人的技术差距刻骨铭心。你们所知道的荣耀是从历史记载中看到的，我们的创伤是父辈和祖辈的鲜血凝成的，比起你们，我们更知道战争是怎么回事。”
舰队司令：“叛逃计划是什么时候产生的？”
章北海：“我重申：自己没有背叛，但逃亡是事实。这个计划从见父亲最后一面时就产生了，他用最后的耳光告诉了我该怎样做，我用了两个世纪来实施这个计划。”
舰队司令：“为此你把自己伪装成一个坚定的胜利主义者，你的伪装很成功。”
章北海：“但常伟思将军几乎识破了我。”
舰队司令：“是的，他敏锐地意识到自己从未看清你的胜利主义信念的基础，你后来对能够进行恒星际航行的辐射推进型飞船的不正常的热衷。更加剧了他的怀疑。他一直反对你进入增援未来特遣队，但无法违背上级的指示。在给我们的信中，他提出了警告，但却是以那个时代所特有的含蓄方式提出的，结果被我们忽略了。”
章北海：“为了得到能够进行星际逃亡的飞船，我杀了三个人。”
舰队司令：“这我们不知道，可能谁也不知道，但有一点应该肯定：那时所确定的研究方向对后来的宇航技术发展是至关重要的。”
章北海：“谢谢你告诉我这个。”
舰队司令：“我还要告诉你，你的计划失败了。”
章北海：“也许会，但现在还没有。”
舰队司令：“‘自然选择’号在起航时只加注了五分之一的聚变燃料。”
章北海：“但我只能立刻行动，以后就没有机会了。”
舰队司令：“这样，你只能加速到光速的百分之一，你不敢过多消耗燃料，因为飞船的生态循环系统需要能量来维持运转，这段时间少则几十年，多则几个世纪。而以这样的速度航行，追击舰队能够很快追上你们。”
章北海：“我仍控制着‘自然选择’号。”
舰队司令：“不错，你当然知道我们的担心：追击会使你继续加速，耗尽燃料，没有能量的生态系统将停止转动，‘自然选择’号将变成一艘接近绝对零度的死船。所以追击舰队暂时不会与‘自然选择’号近距离接触，我们很有信心地认为，‘自然选择’号上的指挥官和士兵会解决自己战舰的问题。”
章北海：“我也相信一切问题都会解决的，我将负自己应该负的责任，但目前我仍坚信，‘自然选择’号处在正确的航向上。”
失败主义是承认对于目前斗争的结局，不等于完全放弃主观能动性。至于石戈，也可以说他是失败主义者，但他也做了他认为合理的事情。
你要知道，就算在《三体3》出版的2010年，中国的科技水平和军事水平也是远不能望美国项背的，能跟美国扳扳手腕也就是近几年的事。所以三体中有失败主义情绪是一点不奇怪的，你要说一点没有，肯定不客观。但要说完全的失败主义也不是，至少作者指出了“谋略”一条路，换句话说石戈不也是用谋略么？在策略上两者是相似的。