主题：《三体》的“精神母本”——《黄祸》（三体电视剧上线想到的） -- 达闻奇
家园 不同意，形有似，神绝不似 你说大刘受了黄祸的影响，我完全同意，甚至你说三体是黄祸的同人文，我也马马虎虎同意。
但是二者的差别就像水浒和荡寇志，立场完全相反。黄祸的正面人物石戈，在三体中就是个 ETO ，他是希望西方发善心，杀得手软而放生。而黄祸中作为反面典型的王锋，作者极力丑化，却还是立起了民族英雄的形象。
作为科幻文，地球入侵也不错嘛，剧情设定文笔都有可观，太阳的距离后传，虽然独立成篇。这是新时期作者，对西方平视。
通宝推：journal,家园 林奇不是被同事陷害死，正如牛二死了，你不能说是被杨志陷害 -- 有补充 参看
作者 对本帖的 补充(1)家园 杀人没有道理，但把牛二说成被杨志陷害死的，同样没有道理 -- 补充帖 见前补充 4847320 家园 这是什么逻辑？ 许垚因为利益分配和职位待遇问题网购多种毒药给林奇下毒，不是陷害是什么？就算林奇是个人渣，他跟以前投资人的金钱纠纷，关许垚什么事？难不成他还行侠仗义打抱不平来着？新中国的法律里面，可没有侠义精神这一条。
就算牛二寻衅滋事，杨志杀了他也是罪，他自己也知道去自首。你的老板对不起你，你可以沟通，可以走人，可以申诉，可以仲裁，可以走法律途径，杀人还有道理了？
- 复 这是什么逻辑？
家园 逻辑就是：恶人自有恶人磨，你不仁他不义，所以不是陷害 顶多算互坑，只是许垚更心狠手辣。
为什么讲一句 ”不是陷害“， 就等同 ”杀人还有道理了“， 这样的理解能力，是怎么做到的？
就算牛二寻衅滋事，杨志杀了他也是罪，他自己也知道去自首。你的老板对不起你，你可以沟通，可以走人，可以申诉，可以仲裁，可以走法律途径，杀人还有道理了？
所以，”牛二之死“，能说成是被杨志陷害的么？
杀人固然没有道理，把“作死”粉饰成“被陷害”就有道理了？
私有为老板们为林奇死，兔死狐悲说林奇是被陷害无可厚非，普通人大可不必跟风说”陷害“，了解林奇为什么被”陷害“也是很有意义的。
家园 你这是粉圈逻辑 首先，牛二和杨志跟许垚和林奇之间有没有类比性？牛二跟杨志在卖刀前没有关系，许垚和林奇是雇佣关系，这两者是相似的？
其次，如果能拿来类比，按照你的描述，牛二和杨志就是互坑了？可杨志是真被逼得卖刀，可不是去纳投名状，他要坑牛二什么呢？
再次，“陷害”的解释很简单，“设计害人”，所以只要是设计害了人，就是陷害，这跟好人坏人无关。许垚用100多个账号网购多种毒药，放在林奇喝的普洱茶里，这不是陷害是什么？
你这种辩解，跟粉圈逻辑类似：被坑的人是坏人，所以坑是合理的。简单说，你以为受害人的“人设”崩了，大众就不同情他（她）了，所以施害人就可以解脱了？那不跟吴亦凡的粉丝一个逻辑：那些跟哥哥发生关系的都是贱女人，故意勾引哥哥的，她们才是坏人！
如果你真是三体或刘慈欣的粉丝，你应该感谢林奇，是他用1.2亿巨资买下了三体版权，免遭张番番的“荼毒”（张番番只花了10万），也才有了后来腾讯和网飞的剧版。说实话放眼全球，有能力操盘三体的视频平台，也就腾讯和网飞了吧？
- 复 你这是粉圈逻辑
家园 阁下和挺乌派怒斥俄入侵倒是有异曲同工之妙啊 就如同完全不提乌克兰之前做了什么，然后指责俄国“入侵还有理了”呢?
可以沟通，可以走人，可以申诉，可以仲裁，可以走法律途径嘛
中国的挺乌派和挺俄派的差别在于：
如果有一个按钮，按了之后俄国和美国都灭亡。
挺俄派会按爆这个按钮，挺乌派则不会按这个按钮。
回到林奇案，如果有个按钮，按了之后全世界上像林奇、许垚这样的人渣都死光，我是赞成按的，所以，别拿粉圈逻辑过来套了，牵强附会尔。
家园 你呢 就不要胡乱类比了，越说越离谱。
就拿你贴的链接来说，那个胡家人，天使投资几千万，预期几个亿收益，结果打水漂了，人家是怎么做的？
是不是我说的：
可以沟通，可以走人，可以申诉，可以仲裁，可以走法律途径嘛
如果按你的逻辑，我还跟你遗孀谈什么谈，这么大的损失，我杀你林奇一个儿子，不过分吧？？！
如果有个按钮，按了之后全世界上像林奇、许垚这样的人渣都死光，我是赞成按的
夜神月当初也是你这么想的，但当他得到死亡笔记后，他的行为就已经不受初心控制了。当一个人成为上帝，或想象自己成为上帝时，他跟魔鬼只有一线之隔。
谁是人渣，谁是好人，谁定义的？就像美国一样，它可以按照自己的好恶随意定义别人为“友好”或“流氓”，可以为自己利益打击自己不喜欢的国家。你肯定是如假包换的反美派，为什么你的逻辑跟美国完全一致？
- 复 你呢
家园 阁下又何尝不是胡乱类比呢，而且二极管化 就胡老板的视频看，许垚罪有应得，但林奇并不是一句“被陷害”就能洗成白莲花了。
能不能不要这么”二极管化“，什么都要扣“宣讲受害者罪论“的帽子，难道不是具体问题具体分析么？
例如：妻子杀死家暴丈夫，只能描述成”某女杀死丈夫“， 谁提家暴就是“宣讲受害者罪论“?
家园 你还是把逻辑理理顺吧 就胡老板的视频看，许垚罪有应得，但林奇并不是一句“被陷害”就能洗成白莲花了。
你也知道具体问题具体分析，许垚罪不罪有应得，跟胡老板毫无关系，还有我从没有说过林奇是白莲花。
就很简单的道理，假如你是我老板，你在钱和职位上亏待我，所以我在你茶里下毒把你毒死了，你觉不觉得自己很冤？
还有什么妻子丈夫家暴，不要偷换概念了，暴力是人身伤害，反击是正当防卫，林奇对许垚是人身伤害？许垚毒死林奇，是正当防卫？？
杨志牛二的逻辑留着你自己玩吧，没空奉陪。
通宝推：普鲁托,家园 各自保持己见好了，争论是给旁观者看的。 -- 有补充 兼听则明，倒底是林奇”被陷害“，还是咎由自取，看客自行分辨吧。
多说两句，为什么大家都很讨厌”圣母“，”理中客“，因为这两类人经常是站着说话不腰疼。正常人看到熊孩子、犯贱客被”修理“了，如果出手的人担了责，通常会惋惜，而不是指责出手人”不走法律途径“。而”圣母“和”理中客“则恰恰相反。
唐山打人案为为什么能引起这么大的共鸣，就是因为人渣流氓更懂钻法律漏洞，”走法律途径“很难惩罚到他们。
参看：
把林奇之死说成“被陷害”，林奇就白死了，全国其它的类似“林奇”性格和行事方式的人，就不会有一点儿畏惧之心，就不会反省“原来法律抓不到把柄就肆意玩阴招会也会死人”。
视频中胡老板悲天悯人，对林奇的死感到惋惜，觉得如果不是之前对林奇的持续投资，或许林奇能平淡走完一生。
我是做不到胡老板的境界，肯定会暗骂一句：忘恩负义的小人，死有余辜，还好不用脏了自己的手。多行不义，上天自会派人收。
跟”圣母“和”理中客“不同，大多数中国人还是愿意相信：恶人自有恶人磨，虽然只是个朴素的愿望。
作者 对本帖的 补充(1)家园 站在老板立场，降薪调职位逼人辞职，被毒死确实很冤 -- 补充帖 但站在员工立场，想辞退员工，又不想补偿，玩这样的阴招逼人主动离职，被毒死只能说活该。
虽然不鼓励这样做，但心里暗中叫好，也是应有之义。
特么的，什么都要和资本主义接轨，离职赔偿怎么不学学马一龙？
家园 展开来说吧 首先，我对林奇并没有什么情感偏向。注意我对林奇的死用的是“死于非命”，中性词，而不是“不幸罹难”什么的，就是不想给人有偏向的感觉。
其次，这毕竟是个关于三体的帖子，而林奇总体来说对于三体IP是有功的，花1.2亿巨资买下三体版权，没有让它“烂”在张番番手里，很多三体迷是很感谢林奇的。这次《三体》电视剧顺利播出，片头也打出了总出品人林奇的字样，说明制作团队也是肯定林奇的贡献的。
接下来是我重点要说的部分：网络辩论OR键政，要尽量避免三种状态（陷阱）：
第一，情绪自激。自激大家都知道，拿一个话筒对着喇叭，你就会听到尖锐的啸叫，这就是自激。
网上的情绪自激多半显示为：越说越激动，越说越离谱。就像我之前跟人讨论左派的问题，有人说左派是爱国，左派替人挡子弹，左派是利他，左派是邱少云黄继光；就差说左派是天使左派是圣人了。
这就是自激，越说越过头越说越离谱，如果他说的这些成为共识的话，恐怕很多现在自认为左派的人将来都不好意思认领左派身份了。
你这里也一样，从杨志牛二，到恶人善人，到俄罗斯美国，到家庭暴力，现在又是法律和道德的边界问题，越说越上纲，浩瀚寰宇，四海八荒都快被你扯进来了。
情绪自激的原因一个是缺少自控，一个是环境因素。根子在于对纷繁复杂的形势变化缺少应对能力，从而产生内心焦虑。
第二，自我感动。这是键政的痼疾了，大家都是怀着一腔赤诚，希望中国好的。
但前进的道路上荆棘暗礁，复杂多变，大家对形势的判断未必一样。所以在理性层面上取得一致并不容易。
自我感动是一种抚慰内心情绪的方式，但未必是对大家都有利的。但这些东西很难用理性去规约。就像当初2022疫情爆发，最开始万众一心，众志成城扑灭武汉疫情，当然没有任何问题。
但等国外疫情四起，而我们“作壁上观”的时候，情况就变了，很多人开始“上头”。加上近年来愈演愈烈的新民族主义情绪，很多人都对未来有了不切实际的盲目乐观情绪，认为疫情会搞死西方，我们即将实现民族复兴伟大梦想星辰大海。
但这些想法都欠缺对现实的实际认知，将有史以来传播力最强的病毒看做弱鸡，对抗疫的难度也过度乐观，而对长期疫情下民众心理状态的复杂状态也欠缺认知。我那时候就觉得不妥，但在一片欢呼的上头情况下，我如果出来说一些“泼冷水”的话，肯定会被打为恨国党、1450。因此我能做的也只是不附和，不追随。
这种自我感动还包括俄乌战事时，脑补出一个“俄罗斯带头抗击以美国为首的西方旧秩序”的画面（他说你就信了），结果把自己带进坑里。
你这里也依然是自我感动，觉得自己代表了善良，代表了正义，代表了中国人民朴素的阶级情怀和传统伦理，而完全无视社会生活经济活动尤其是职场利益的复杂性。
第三，追求溢价。溢价这个东西，不是说不能追求，但一般的追求溢价，都体现为激进，试图一蹴而就，一举两得。
实际上世上的便宜事都不好占，俗话说一分钱一分货。就像子贡子路救人的事情一样，鲁国规定在外国救了人可以拿奖赏，子贡救了人却不拿钱，这就是追求溢价：一个可能他不缺钱，他觉得这是为国家省钱，或者说拿钱不符合他内心的道德标准。
所以溢价既有物质的又有精神方面的。但溢价不是这么好追求的，就像孔子批评子贡的，你不拿钱，别人也不好意思拿钱，那以后救人的人就越来越少了。
就像你说的一样，
把林奇之死说成“被陷害”，林奇就白死了，全国其它的类似“林奇”性格和行事方式的人，就不会有一点儿畏惧之心，就不会反省“原来法律抓不到把柄就肆意玩阴招会也会死人”。
“林奇就白死了”简直让人喷饭，仿佛林奇是带着什么使命去死的一样，仿佛许垚是什么行侠仗义大义凛然。
首先，你根本不了解其中的内幕，作为职场纠纷引发的命案，里面的恩怨纠葛利益牵扯你并不清楚，怎么就先认定了林奇就是恶人呢？也许许垚的表现真的不符合他的薪酬呢？任命他为三体宇宙CEO，为什么不是重用，而是贬斥，如果许垚是个三体迷的话恐怕要欢欣鼓舞吧？谁亏欠了谁，谁赚了，你作为外人搞得清吗？
其次，就算林奇拖欠胡投资人的回报，这也是他人生中污点，但这就“值得”让他被杀吗？胡投资人自己是怎么做的，许是怎么做的？况且世上并不是只有这两个人跟林奇有交道，林奇出事的时候很多公司下属很惊讶，许多人表示在公司林奇口碑不错，他去世的时候还有员工为他点蜡烛，好人还是恶人，有这么容易下结论？
第三，许垚作为法律高材生，在国内外都读法律，知法犯法，罪加一等。而且他作案手段隐蔽，心思缜密，用160多个手机号网购多种慢性毒药，在林奇的茶饮中投毒，手段残忍，心思狡诈，主观恶意巨大，这种行为如果能被叫好和鼓励，那现实之中人与人的信任和关系距离还怎么保持？许垚既然能在林奇的茶饮中多次投毒而不被发现，说明日常中林奇对他根本是不设防的。你为这样的行为叫好，那设想一下，如果你也有下属，你也有上级，那你每天上班都要注意自己的工作用品尤其是茶杯等，别被你下属投毒，还要提防被你上级叫到办公室问：“昨天你是不是趁我不注意在我杯子里放了什么东西，为什么我今天有点不舒服？”这样的职场生活，你愿意呆吗？还记得当年复旦投毒案出来后社会是什么反应吗？“感谢舍友不杀之恩”
第四，也不要用劳资矛盾去试图左右林奇案件的社会视角，许垚自身作为CEO，高管，本身也不算普通的劳动者，已经可以算既得利益了。他跟林奇的纠纷更多是半个资本与资本之间的龃龉，这些东西不适用套用普通的劳资关系视角。至于投资人的问题，这个不用替林奇洗，但中国民营企业融资难也是现实，林奇的游戏行业这几年因为版号问题运营情况也不会很好。
总之，在这个问题上靠自我脑补去追求什么“溢价”，甚至把法律问题道德化，道德问题绝对化，上帝视角，这都是给舆论场添乱。大多数情况下，就一事论一事是效率最高也最合理的做法，尤其是在道德伦理问题上，“溢价”不是那么好追求的。
另外，不要用“圣母”、“理中客”来污名化一种对于讨论环境的秩序追求。将道德问题绝对化极端化本身就是圣母行为。至于“恶人自有恶人磨”，因果报应是传统文化中堪称糟粕的部分，就算有点辩证法味道也很孱弱。如果你真想替劳资矛盾或社会公义发光发热，那么利用现有的武器包括法律起来抗争最好，而不是替犯罪分子叫好。如果你觉得现有的武器不够了，那么号召革命也行，那么请提出你的纲领来。请问你的纲领在哪里？不会是“恶人自有恶人磨”吧？
家园 人固有一死，林奇死了还能在央视上挂个总出品人的名头 许不知道会不会有人记得他
家园 毕竟当时中国舔美啊！ 一开始也是歌颂女英雄。
见前补充 4848123