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主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

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              • 家园 90年代就有

                我读书的90年代就有,但窑洞对时的环境和今天很不同,窑洞对是1945年7月,正是抗战快结束时,对国内未来走向的安排问题,对各界的摸底和统战,后来毛还去重庆谈判,都是以民主联合政府作为目的进行筹划的,和后面的共和国不是一码事。

                共和国也没能跳出周期律,现在某人自诩的找到路子,而现实是他自己就在加速周期律。

                • 家园 逻辑堪忧 -- 有补充

                  谣言止于智者,但湾湾不在此列,喜欢自己画个靶拼命射箭,看说话就知道逻辑堪忧。

                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 论十大关系 -- 补充帖

                  一个写过矛盾论的辩证法大师,一个在论十大关系中说”共产党和民主党派都是历史上发生的。凡是历史上发生的东西,都要在历史上消灭。因此,共产党总有一天要消灭,民主党派也总有一天要消灭。消灭就是那么不舒服?我看很舒服。共产党,无产阶级专政,哪一天不要了,我看实在好。我们的任务就是要促使它们消灭得早一点。”会看重什么周期律?解决旧矛盾产生新矛盾是事物发展的规律。

                  具体上看人民监督也只是事物的一个方面,把这么偏颇的观点安到老毛头上说周期律,是二共感到生命周期,所以把老毛拿出来当盾牌,当然也符合各色人群(包括公知因为喜欢代表人民)心理需求。

                • 见前补充 4861751
              • 家园 窑洞对跟江青牛奶洗脸一样

                改开以来出现过无数类似的谣言,我看窑洞对就是其中之一,拿鼻子闻就知道。

      • 家园 中央与地方永远的拔河赛 -- 有补充

        一,当中央有迹象快要不行了的时候,地方政府就会开始独立思考,这钱与权还要不要继续上交,还是藏着掖着点儿?快速导致中央政权的内外交困。例如晚清政权。

        二,每次新政权建立,或者像汉武帝那样经过几代人逐步收拾地方势力,或者像毛主席那样秋风扫落叶般的三年搞定。

        这才是真正的现实的周期率,中央与地方的此消彼长,中央要向地方证明实力,不是谁宣布自己是大总统地方政府就纳头便拜的,拜错了拜了瓜伊多怎么办?

        1,目前大多数国家都是松散的政权,因为美帝当头各国的中央政权无法向地方政府证明自己的实力。说印度是松散的缝合怪,其实缝合怪才是正常现象,能把四项基本原则坚持下去的是极少数国家。

        2,目前的中央与地方概念变化了,美帝当了几十年的中央政权,地方势力是200个国家,几十年来,已经收拾的七七八八的了。

        3,俄罗斯的“造反”,相当于刘启拿棋盘砸死了刘濞的儿子,刘启据说是失手,美帝可是显而易见的故意伤害,是可忍孰不可忍,于是普京最终反出朝歌,普京是否能纠集起来搞七国之乱,大家都在观察ing。反正今年大概是不行了,那也没事,大国的优势是永远都有明年。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 4,中国 -- 补充帖

        结论: 如果没有第三次世界大战,中国可能永远都无法达到当前美帝对世界的掌控程度。

        一,在情理上我们当然不可能去推动三战的发生,事实上也并不需要我们推动,三战也可能自然而然地发生,那就看我们会不会去阻止它发生了。

        二,一个地方势力要登顶中央政权一般有两种途径,一个是先皇遗诏传位于谁,一个是民主协商政治。

        问题是首先不可能有这样的遗诏,其次平等的协商民主也不可能自然而然地发展成民主集中制,都是各种不服各种吵架。

        三,唯有战争,打成一锅粥,大家人心思定以后才能统一思想。

        综上所述,目前就是个等待,一慢二看三通过。

      • 见前补充 4860654
    • 家园 这么评价孙中山是极其不公平的

      给满清致命一击的不是别人,就是孙中山领导的同盟会。具体看这里

      https://www.zhihu.com/question/579816612/answer/2855536648?utm_id=0

      • 家园 孙中山最多算是“事后被通知参加革命”

        说孙中山和同盟会给满清致命一击,就类似于,说索尔仁尼琴及不同政见者瓦解了苏联。

        辛亥年的革命,孙是领导了、组织了、还是参与了?最多算是“事后被通知参加革命”。所以他虽然就职临时大总统,但对独立各省的军、财毫无控制力,最后“因贫去职”。

        清朝的结束是因为地方势力和新军头的分家,从戊戌变法开始,这股势力就不停地试探清政府的实力和控制力。

        到甲午之战前后,清朝已经是空壳一个,所有实权都在地方势力手中。因此辛亥年的革命,中国没有任何实质性改变,从中央大员到地方督抚到县令,基本上没变。

        很多人喜欢说立宪派之类篡夺了革命果实,其实多数地方权力本来就在人家手里,更多的是兵微财寡的同盟会会员因搞事情而被杀。

        海外华人华侨喜欢抬高同盟会,毕竟买了股票就想涨,哪怕被坑得血本无归。同盟会最擅长的也就是卖革命股票。

        通宝推:狂草舞茅,孟词宗,
      • 家园 清朝不是亡于孙文排满,而是亡于亲贵排汉

        我来告诉你一步步怎么排汉的:

        1.戊戌变法时期,因翁同龢推荐康有为,后者挑拨离间满族亲贵内部关系,甚至鼓动迁都上海,犯了大忌讳,慈禧赶走翁同龢,结束了满族亲贵与江浙门阀士绅的200多年合作史。从此再也没有江南士绅进入清廷的核心决策圈。

        2.庚子国变,东南互保,慈禧想废帝,刘坤一说君臣恩义已成,不能动光绪。

        3.慈禧许诺立宪,拉拢汉族大臣,但实际上是拖延,熬死李鸿章和刘坤一。尤其是日俄爆发战争,国防和外交都需要汉族大臣出力。袁世凯是各派系(慈禧,荣禄,庆王,湘系,淮系)一致接受的领袖人物,在外交,练兵,和改革都发挥了巨大的作用。

        4. 日俄战争之后,清朝又相对安全了。此时李鸿章刘坤一都去世了。因为刘坤一曾死保光绪,慈禧开始报复湘系。赶走了军机大臣瞿鸿畿(湖南善化人,曾国藩女婿的聂啟槼姻亲),罢免了两江总督魏光焘(左宗棠部下)和浙江巡抚聂啟槼。

        和马新贻接替曾国藩一样,慈禧第一步是让袁世凯的亲信周馥接手两江总督。号称北洋下南洋。

        但周馥不过是个过渡,随即周馥被弹劾,旗人端方接手两江总督。从此,湘系在政坛中彻底失势。

        5.湘系有个特点,也就是有功名的书生带兵或从政。这些人能力上线,相对清廉,绝对忠君。

        慈禧被不能换皇帝这个痛苦问题折腾了十年,在科举出身的湖南善化人瞿鸿畿(曾国藩老师理学大师唐鉴的同乡)罢相之后,慈禧就批准废除了科举。

        这一下无出路的知识青年大批投奔新军,或者加入反清会党。

        湘系没落和停止科举有两个后果:一是南方没有湖南人督抚铁腕镇压会党了;二是没有出路的知识青年大批参加新军或变成反贼。

        6. 慈禧打击完湘系之后,开始收汉人兵权。她把张之洞和袁世凯都调入军机,借口是搞立宪。

        袁世凯和张之洞都很听话,交出军权。

        7. 慈禧死后,载沣摄政。

        慈禧死之前,袁世凯通过唐绍仪和美国联系,已经达成联美制日的外交安排。主要是从美国借款,与美国结好,互派大使,赎回日本在东北利权并阻止日本进一步侵华。

        慈禧死后,载沣斥责袁世凯擅自与美国联盟,并坚决拒绝派驻美国大使。既然载沣拒绝中美合作,随即日本主动找到美国签立外交合作协议。中国外交由此步步被动。

        大家记住一点:袁世凯下台直接原因是联美抗日。我认为是日本间谍说服了满族亲贵接受日本的政治模式,并劝说亲贵恢复中央集权。

        当时袁世凯准备好了抄家杀头。最后处理是以足疾休假。载沣是个政治人物,不是傻子。袁世凯下台,日本俄国都很高兴,英美则表遗憾。

        8.载沣随即下令,要收回督抚截留税收权力。这个权力已经下放50年了,你一张纸就想收回?你以为这还是乾隆时期?任何智商在线的中国智囊都不可能建议他这么做的。建议者只能是日本顾问。

        张之洞对这些举措表示质疑。并对一些人事任命表示反对,理由是与“下情不协,恐激起民变”。载沣说,怕什么,有兵在。这一下刺激到张之洞了:兵是防御外国敌人的,不是镇压“民”的。民,这里指士绅。所以载沣之语是亡国之言。张之洞很快气死了。

        9. 载沣举办了中国第一次选举:地方咨议局选举。许多反贼顺利当选“议员”,如陈炯明。但载沣拒绝设立中央级别的议会。自然是为了分督抚权力,而保护自己的权力。

        10.载沣设立了皇族内阁。这是排斥中央的汉族官员。

        至此,满族亲贵排江南士绅,排湖南官员,排全国督抚,排汉族官员四部曲完成。排汉四部曲中前两步是老佛爷干的,危害已不小,但还能应付,后两步必然出自日本人建议,是自杀行为。

        至于日本人在鼓励满族亲贵“排汉”的同时,在干什么呢?自然是资助孙文“排满了”。

        日本人应载沣之请,赶走了住在日本的革命党,但又给了他们充足的革命经费。

        当日本人控制的排汉满族亲贵遇到日本人资助的排满英雄,会怎么样?会很和谐的。

        汪精卫埋炸弹刺杀载沣。刺杀国家元首,十恶不赦,凌迟不为过吧?川岛芳子的爸爸肃亲王审理此案。日本指示肃王不得杀害汪精卫。于是肃王说汪精卫人才难得,没杀,还为了感化他,赦免了。

        后来汪精卫愉快地成了川岛芳子的同事。

        排满排汉,是一家。唯独赞成五族共和的袁世凯是日本终生仇敌。

        通宝推:青青的蓝,没选择,巴博萨船长,驿寄梅花,nettman,
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