主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
家园 袁世凯出身世家，但他跟曾国藩一样代表的是封建地主阶级的利益。 孙文出身小地主小资产，代表的就是本阶级利益。而贺龙刘伯承还是妥妥的黑社会龙头级大哥，却代表了工农大众的立场和利益。80后总想穿越和科幻超越前人，却又不肯认认真真研究，更缺乏独立思想，加上娇生惯养的小皇帝作风。标新立异，哗众取宠不是毛病，缺乏实战历练把标新立异变为现实的能力确是真的短柄。毛思想在5060,7090,00后身上都留下痕迹，就在这奴性的一代却几乎断层。
所以中国不复兴则以，若致力于进步和崛起，这代人是最反向的一个年龄层。以曹大佐为代表的没有一点实操性的猥琐的“入关论”，其实叫“入棺论”同义。——河里早有清醒人士做了结论。入关论的本质就是往外求不敢往内求，不愿意面对阶级斗争，成为统治阶级转移和谐的工具——跟抹布一样。
当然，其背后不成熟的民族主义某种程度上抑制了统治阶级投降的冲动，这一点需要加以肯定。
家园 而且死的巧 赞，这句
为什么孙中山被中共尊崇，我觉得是因为统战价值。之所以有统战价值，是因为孙中山死的早。
而且死的巧，刚和共产党合作没多久。要统战国民党人没有比他合适的
家园 最后一段笑翻！ 孙大炮这个萝莉控！🤭
家园 清末民初这段历史云遮雾绕 总也搞不清楚上台下台的转换，此文解了多年以来的疑惑，逻辑上说的通，中山先生远没有现在宣传的那么伟光正，教员才是真的伟大！
家园 孙没有取得军事成就，所以政治上立不起来
家园 如果说孙中山有什么正面作用的话 -- 补充帖 我认为至少有两个，一，他坚持认为自己在寻找救国之路。二，他赏识提拔了毛泽东做国民党候补执行委员兼宣传部长。
毕竟当时的中国每个政治派系都有一个外国强权，谈不上谁好谁不好。
唯一坚持独立自主的是毛主席的山沟马列派，大部分时间被俄国训练出来的学院马列们排挤得几乎无地容身。
通宝推：破鱼,nettman,家园 不止如此 中共早期创党那会，国民党就对中共关注有加。比如，中国早期发起十二人倡议中 就有戴季陶。甚至戴季陶还想参加一大，这被国民党元老知道后包括蔡元培亲自训斥过，然后戴季陶没有参加一大。甚至戴季陶在新文化运动风起云涌的时候，他作为孙中山代表出钱出力推动。
陈独秀和蔡元培等国民党元老关系楼里帖子就说过了。蔡元培推进的新文化运动初衷是培养新官僚体系。五四运动中涌现了日后国共两党一系列的领导人。也因此，中共能从当时全国几百个小政党中脱颖而出与国民党合作。即有大时代背景下， 孙中山与苏俄合作的因素（英美法拒绝与孙中山合作），也有蔡元培这批和陈独秀有千丝万缕联系的国民党元老的背后推动。（俩呢练功）最后对孙中山最重要的是，借鉴中共一大，国民党也开了自己的一大。中共宣传当时孙中山三大政策是联俄联共扶助农工。但是，国民党那边三大政策实际是联俄融共扶助农工，既借助苏俄钱和武器完成国民党内部改革（国民党改组为效忠孙中山的政党，和创办黄埔军校）又通过国共合作吞并消化共产党---所谓融共。也因为融共政策失败，才有了后面中山号事件之后的国民党分共，最后主张融共的蔡元培走向了积极推动并参与清理国民党内部共产的极端。
通宝推：凤城,