主题：一尊：共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨
家园 有个疑问啊 既然
以江胡时代的腐败发展趋势，有多少经济发展成果，能填满官僚体系的胃口？
十年过去了，普通人的生活是越来越好？还是压力越来越大了？年轻人是满怀希望呢？还是越躺越平了？
那么习时代经济发展的成果，是留给老百姓了？还是说又填去哪儿了呢？
家园 咱们可以就事论事地说 九十年代有九十年代的危险，那时的美国如日中天，那时的中国是硕果仅存的“共产主义余孽”。危险之所以称之为危险，是因为无论是颜色革命，还是诸侯经济，在历史和当代都有造成亡党亡国的例子。
2012年则不同，你说贪腐严重、贪腐对国家长治久安造成影响、应该尽可能肃清贪腐，对不对？对！没有人反对你，也没有人反对反腐。事实也是，他上台之后的反腐、打虎拍蝇，是不是都受到了老百姓的支持和拥戴？
但你要说2012年腐败的威胁和90年代风波之后、分税制改革之前的威胁一样大，那你不是开玩笑吗？
现代的中国人之所以对腐败容忍度低，本质上是因为革命先辈留下的传统，是毛主席的共产党为人民服务的传统。其他时候古今中外，执政党有几个不腐败、不结党营私的？是美国人不腐败，还是唐宋的大官不腐败？
但当我们环顾古今中外，决定一个国家、一个朝代兴衰的核心，主要还是在于大的经济环境。比如所谓的马尔萨斯陷阱，讲的就是兴盛朝代产生了超过农业承载力的人口，然后一到灾荒，就造成朝代倾覆。以及美国的高杠杆率、高负债率，让人类历史上最强大的国家如今陷入了崩溃边缘。
这些东西汇总起来，我们称之为历史周期律。
我和你的区别就在于，你把一些专属于毛主席共产党的定制特征看得特别重，而我把一些王朝、国家普遍存在的问题看得非常重。所以我认为他反腐的功，掩盖不了这些年来给国民加杠杆等一系列恶政带来的祸，而且我认为他的很多操作本质上是在搞权术，所谓“定向反腐”，如果王73的身边人都被一个个干掉了，到底是因为腐败从未停止、王73就是腐败头子，还是单纯的权力斗争？或是皆有之？
那你我之间能不能形成共识，当然可以。
如果他反腐反得毫无争议，反完腐又没用股市楼市折腾老百姓，也没给老百姓加杠杆，那现在我和你们一起颂圣。
现在的问题是，反腐越来越“政治化”，弄掉的人一个个都莫名其妙，最近的比如肖亚庆，真是因为腐败的原因被搞掉的？
与此同时，更大的风险在酝酿，首当其冲就是我提了又提的居民杠杆率。你看鹤仙人最近又在说楼市了，又在说平台经济了。我看着他+小小强+鹤仙人这个组合，现在贼特么担心2023年这个史诗级的大逆风局要怎么度过。
归根结底，2012和2022，我们可以问两个问题：
腐败问题解决了吗？
我可能会说解决了，跟一个很不确定的问号（？）。
我国离巨大的危机和风险是更远了，还是更近了？
我会毫不犹豫地说“更近了”，跟上一个非常确定的感叹号（！）。
你也可以问问你自己这两个问题，然后看看谁把头埋沙子里看不见，再想想你能不能理解我的立场。
通宝推：乾道学派,家园 拜兄说得对 有些事情不能细想，如果非要从大局看的话，那么政治稳定，不相互残杀，底层老百姓就烧高香了！
另一方面世界经济也不好，国内自然也很难好，只要粮食不缺，能源有保障，坏不到哪里去，全球市场经济和以前汉武大帝时期不同，现在是你的对手（欧美日）都不行了，你的经济一样不行，因为我们是世界经济体系的一环，所以分析问题不能再以古代那种中国局面来讨论。
中国最大的问题，葡萄说得也很明白了，世界市场无论你怎么打，就是那么大的市场，别人可以（也打算）不带你玩了，那么作为中国能否有实力建立起自己的循环，这是中国领导人最大的担忧！或许你我都很迷惑，该怎么办！
所以再多的批评其实毫无意义！高层也不会比我们傻，可能傻的是我们自己！
家园 阁下说的不就是龙应台小确幸翻版么？你想不折腾，对手同意么？ 家园 原来不加杠杆房价不涨是龙应台的小确幸 你是在吹龙应台吗？
家园 冻雨河友说的很清楚了：”认为他带着对国家人民的恨来治理国" 肯定是错的。
你左一个“本可以避免”、右一个“毫无必要”，其实就是“站着说话不腰疼”。
你眼里的“本可以避免”、“毫无必要”只是你的臆想，实际上多方博弈的结果。
你不妨用你的话术分析一下，G7是不是也有很多“本可以避免”、“毫无必要”的施政措施。你所谓“本可以避免”、“毫无必要”实际上是你看不到背后的博弈。
你在这里拱火，装“为民发声”没什么用，人民心里知道什么是好、什么是坏，村村通、新农合、扶贫、抗疫，一桩桩一件件心里都清楚呢。
你现在拱火的样子，就好比是前一阵子宣传“唐山打人事件”国内治安如何如何恶劣.......
通宝推：不如安静,玉米菜,chuchong,家园 上嘴唇一碰下嘴唇，就能给终极解决办法的人。 下棋要多算一步。
上帝有不过如此，上帝也没这么牛b，上帝还得先说，要有光，然后再搞其他的，创造世界需要一星期。
估计连十个人的团队都没带过，对世事艰难没有任何认识，不妨碍他给治理国家开药方。只要这样，只要那样，只要多做一点点。。。。。
再辩论，多余了。
通宝推：journal,家园 一个2022年11月4丝注册的id 在河里聊什么都是驾轻就熟，毫不怯场。
你觉得会是什么原因。
家园 扣帽子、搅混水还是你们在行 理亏了就开始玩套路，还是低级套路
什么“他带着对国家和人民的恨来治国”，我就看到冻雨说过，其他人谁说过？
自己竖个靶子自己打，然后把锅扣别人脑袋上，用这招是当大家都是小年轻吗？
别人怎么样我不知道，我质疑的是他和他手下的能力，所谓“论迹不论心”，你们这么害怕对他做出来的事评价，不正说明他事做得不行吗？
质疑也讲有理有据，像军改这样有一些其他河友持保留意见的，我还是给予了支持，就这也能算“反习”，那怎么的，跪下磕头才行吗？
G7现在都什么鬼样子了，当然有一系列无能政客和愚蠢的操作，这大家都懂，你看现在有人吹G7？问题中国人一贯做得比西方好，否则也不存在中国赶超，即使是江胡时代也比西方好。所以主贴标题很清楚了，说的就是一尊是共和国第一个西方政客式元首。
我建议你有内容就说，没内容就别在这搅混水。前一句说我“装‘为民发声’”，后一句就是“人民心里知道什么是好”，到底谁在装？
你要身在中国大陆，你敢说你身边老百姓没有怨言？你敢说最近几年你身边支持他的人增加了、反对他的人减少了？
最近一周以来，明明老百姓受的苦增加了，为他摇旗呐喊的号却也特么增加了，这是什么现象？而且话术都一样低级，都是道理讲不过就扣帽子、搅混水，能不能找点有能耐的人，好好给大伙讲讲他脑袋里都在想些什么，让大家付的一系列代价究竟能换来什么。
真给大家说明白了、有合理的解释了，我们也能放下心中一块大石头，然后跟着你们一起颂圣，好不好？
通宝推：从来,家园 你这回复和之前叫“疫情放开”一样，自以为代表“民意”， 我就在大陆，身边认识的人没有一个人，像你们这样，什么都赖习，赖政府。
农村的亲戚也都挺满意现下的生活，妻妹夫妇在小县城快递行业打工两人加起来有一万左右，农村表弟每年出去几个月给人照像，每月也有八九千。
反正我认识的人没有你说的“怨言”。
你是不是教培行业的，或是被“反腐”波及了，所以才这么大怨念？
叫的最响的一般是利益受损的才这么积极发声，受益者一般都是闷声发大财。
这次疫情放开就是很好的例子，之前看舆论，“放开”的声音多么大，实际上占总人数的10%可能都不到。
还有前苏联投票，明明是大部份不支持解体，愣是被嗓门大的裹挟者解体了。
有了这些前车之鉴，我对你这种打者为“民意”发声的人特别警惕。
通宝推：心有戚戚,家园 你要扣帽子，那来吧 既然你觉得我是利益被波及了才这么大怨念
你怎么不说我是：
农村里养猪被关停的农户
被甩到前台背锅的“大白”和基层防疫工作者
阳性发烧了还得去工作的公立医院医生
做了几年的游戏结果被版号卡到破产的游戏工作者
在群里说了两句话被带到公安局的普通网友
买房结婚被放贷压得喘不过气来的年轻人
因为相信他的话而没有囤药、被病痛折磨的老百姓
……
一个教培行业可以被你打成敌人，你有本事把无数其他行业、其他人都打成他的敌人吗？
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心平气和地说两句：
和人交流不要动辄就给人扣帽子，社会比你认知的大得多，不要反对他的人就是反华势力，有没有可能反对他的人其实比你更爱国，只是在你不知道的领域的经历和见识，让他们不再相信他是正确的领导者？
所谓：知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。
一个月前我在河里发了这样的帖子：
我有时会打开每天新华社推送的每日疫情新增，挑几个除了北京、重庆、广州、河南之外其他疫情也是几百几百新增的省份，往下几个具体的城市，看看他们官方的防疫新闻，大多是在精准地清零，或者有一条清零的路线图。
要想心情好，就要远离各种推送，各种10万+
个人觉得本轮疫情最大的观察点不在于几个疫情震中的城市表现怎样，而是其他城市有没有新的疫情爆发。
现在国内很多城市都面临巨大的“外省外溢”压力，在这个情况下如果还能保持住不大规模封控、不大规模反弹，那可以说精准防控基本落地了。等现在几个疫情震中的城市完成清零，我们可能就会抵达清零新常态的彼岸。
在大量的质疑和明显的转向证据前，依然相信他和他说过的话，这难道不算是“我本将心向明月”吗？要不是后面的“突然转向、拉高曲线、快速过峰”过于离谱、对于常年观察国内外相关新闻的人来说过于不可思议，是不会给人带来这样的转变的。
我的转变只是亿万故事中的一个，很多人都被他的恶政伤过了心，也许曾经就有我，只不过我选择了接受包容。你还没被波及，要么是你运气好，要么就是还没轮到你。
如果真的要玩扣帽子、查成分这点，还是那句话：为什么现在明明老百姓在受苦，像你这样洗地、颂圣的反而突然多了起来？有些还发言特别频繁？
我完全可以说你是他的水军，但我没有。不是我内心没有怀疑，只是我来到此地，对自己礼仪上的要求加了一点码。
通宝推：从来,
家园 我不同意 没有汉武帝，能有今天的疆域吗？拿个体利益跟集体利益对立起来，是标准的话术，这套话术可以跟美国去说，看看他们能不能把军费砍了帮人民改善一下生活。
通宝推：journal,家园 那一项不是为了人民？ 反腐之前，曲婉婷的老妈，贪尽了老百姓的保命钱，多少家庭啼饥号寒。反腐，不是为了人民？
军改，没有PLA镇着，欧美匪帮三年前就武装上门讨债了。军改不是为了人民？
修订绥靖的统战路线，以前绥靖的结果，314，75，昆明，斑斑血泪，养肥了反贼，祸害了良民，把大量基层群众推给敌对势力。国家有分裂的风险。
统战路线纠偏，不是为了人民？
就你眼里有人民？你谁啊？上帝吗？
家园 你脱离基层多久了？ 军改和反腐有一定成效，但你这么吹就过了。且不说18大之后还出了赖小民这种人，你只说曲婉婷的老妈也没意义；就欧美匪帮三年前武装上门讨债是哪个次元的故事？你意思是，没有习的英明神武，歼20、东风17就没有了？解放军就纯是纸老虎了？
修改绥靖你就别扯了，政策不是只有“软”和“硬”两种，就像防疫不是只有“封城”和“躺平”两种，有很多操作的细节。我之前也说过，港人离心离德本来就是近10年里发生的事，08年奥运会时港人的爱国心远比现在要剩。这里是有敌人搞破坏的因素在，但再怎么说也不能说是他的政策成功吧？
更不要说什么把基层群众推给敌对势力。你要是稍微有点数，就会知道10年前那个公知横行的时代，正好也是自干五兴起的年代，你这话说得就好像人民群众都是一群傻子一样。你要再有点数，就应该知道把人民推给敌对势力最狠的，恰恰就是他和他自己的人。不说别的，就现在这一波，把基层卖了、把相信“人民至上、生命至上”的老百姓卖了，把有节操的专家卖了，拿过共和国勋章的钟南山被他们摁着头出来做公关，你说是谁把人民推给了敌对势力？
更不要说他和他酷吏折腾人民的那么多事还没个解释了，怎么，不利于他的东西就忽略不看了吗？
你就说2012-2022这十年，折腾人民的这么些事到底有没有必要？功过能否相抵？这已经够给他面子了，P2P之类的烂账都没往他头上算。
通宝推：西安笨老虎,燕青,七天,