西西河

主题:一尊:共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

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                                              • 家园 请论证一下,美西方允许中国稳定正常地发展

                                                我们国家现在的实力,根本不需要整大活、放大招,只要正常、稳定地发展,就能自然而然地拿到世界第一的位置。=========这句话很对,可是有个大问题,这个只要。。。能否实现呢?美西方允许中国这个正常稳定地发展吗?从奥巴马、到懂王、再到睡王,一个比一个对中国很,他们在干啥呢?请论证一下,美西方允许中国稳定正常地发展。

                                              • 家园 人民不需要汉武帝,人民需要每三五年被游牧民族南下打谷草。

                                                或者缴岁币买平安也行。

                                                一方面以人民自居,人民需要这个,人民需要哪个。

                                                一方面,对社会运转中巨大的风险,把头埋到沙子里装看不见。以江胡时代的腐败发展趋势,有多少经济发展成果,能填满官僚体系的胃口?以改开以来民宗领域绥靖的结果,需要多少人命,去填分裂主义的血盆大口?

                                                忙总曾经说,九十年代,诸侯经济下,国家有分裂的风险。以你的眼光看来,这不一直挺好吗,怎么会有分裂风险?不要夸大其词,为皇帝加戏。

                                                人民没这么短视,人民也没这么无知,人民也没这么愚蠢。

                                                通宝推:李根,心远地自偏,落木千山,journal,潜望镜,chuchong,赵美成,
                                                • 家园 冻雨河友关于打草谷的贴让我想起了另一个话题

                                                  两汉加起来405年,刘邦繁衍出上百万后代。汉武帝的异母兄中山靖王有120个儿子,其最有名的后代刘备,如果不是天下大乱,没准一辈子就是一卖草鞋的。

                                                  富不过三代的含义,是指富人子孙这么多,三代之后总会有人成为穷人(运气不好全部变成穷人也不是不可能)。

                                                  以刘备的能力,在汉末也就做个卖草鞋的,那么汉末的时候武帝年间卖草鞋的穷人的后代在哪儿?大概率早就没有后代了吧。所谓穷不过五世,是指穷五世之后就没有后代了。

                                                  老西河曾有人贴过一个上世纪3、40年代的农村调查(好像是费孝通做的):安徽桐城某农村40%的男人一辈子打光棍。

                                                  复旦大学历史教授陈熙通过统计清代福建西北山区松源魏氏家族族谱发现:清初,松源魏氏共169名男丁;第一代,就有43.8%的支脉绝嗣;然后每一代,魏氏都会有50%左右的男丁绝嗣;到了清末只有23人还有后代(然而人口却膨胀到1360名男丁)。

                                                  也就是说:即便是世家大族,也只有少数人能留下后代。留下的后代里,有的做地主、有的做佃农,有的三妻四妾儿孙满堂、有的打光棍绝嗣。世家大族自己繁衍出的旁支就可以提供足够多的韭菜,绝大多数旁支小户,早就消失在历史的尘埃里了。

                                                  清朝其实是一个相对和平的年代,绝嗣率尚如此恐怖,汉武时代会如何?有几个汉武时期的普通人在北宋还有后代能被打草谷?

                                                  所以我脚的,我们之所以今天能为汉武感到骄傲,主要原因在于我们的祖先在很长一段时间内是贵族。汉武时代承受最大牺牲和痛苦的百姓,绝大多数早就绝种了。

                                                  如果汉武时代的百姓有的选,你脚的他们会支持汉武帝吗?

                                                  这就是我之前说过的:承受代价的人群往往不享受成果,比如为了北京大气通道而承受代价的河北农民。

                                                  用大道理、民族大义来评价他们的牺牲是不是非常的流氓?

                                                  -----------

                                                  因为计划生育的缘故,上述现象在现在这个时代有所缓解(计划生育也没耽误张艺谋生仨,这还不算传说中私生的),但是随着生育放开、年轻人躺平,以后恐怕历史会换一种方式重演。

                                                  -------------

                                                  更何况,历史上有70岁的汉武吗?冻雨河友的汉武是否有一厢情愿的成分?

                                                  --------------

                                                  此外,我同意下面 @拜吨 河友的说法:

                                                  我们国家现在的实力,根本不需要整大活、放大招,只要正常、稳定地发展,就能自然而然地拿到世界第一的位置。

                                                  中国人早就不怕被打草谷了。洋鬼子剥削中国廉价劳动力是通过中国人,对中国底层百姓穷凶极恶的也是中国人。

                                                  ==========

                                                  我脚的冻雨河友这句话没有道理:

                                                  但是要把哪个打成反贼,认为他带着对国家人民的恨来治理国家,肯定是错的

                                                  评价高官显贵,应论迹不论心。若论心,崇祯在中国历史上应该有非常崇高的地位。

                                                  人都有私欲,普通人面对的诱惑少、受到的约束多,因此私欲危害有限。高官显贵不同,一方面他们一句话就可以影响众多人的命运,私欲危害大;另一方面,位置越高,面对的诱惑越多、受到的约束越少,私欲难以节制。而且这些人熟知政坛规则、有权力控制舆论、有资源摆弄人心,猫哭耗子和鳄鱼的眼泪等把戏玩的是炉火纯青。所以评价高官显贵,须论迹不论心。不论你的出发点的是什么,我只看结果。

                                                  ----------

                                                  冻雨河友的论述,自由心证有点太多了。比如汉武、比如拜吨河友指出的:

                                                  欧美匪帮三年前武装上门讨债是哪个次元的故事?你意思是,没有习的英明神武,歼20、东风17就没有了?解放军就纯是纸老虎了?

                                                  J10在胡总任内开始量产,J20从立项到首飞都是在胡总任内,辽宁舰交付在胡总任内,山东舰开工在胡总任内,055研制主要发生在胡总任内,运20研制主要发生在胡总任内,东风26从02年开始预研、06年正式开始研制,也是在胡总任内。习总对抗欧美匪帮的主要底气主要是胡总任内攒出来的,而且胡总上任后再也没发生过类似南海撞机那样的事件,为啥没有习总,欧美匪帮就要武装上门讨债呢?

                                                  -------------

                                                  我脚的,军改效果如何,现在下结论有点早了。腐败当然影响PLA的战斗力,但是其他因素对战斗力的影响未必更小。习总做事不讲究配套,而且经常挖自己的墙角(比如我在另一个帖子中提到的:过去十年,体制内外待遇差距扩大非常快,就是自己挖反腐的墙角),所以经常看起来轰轰烈烈、实际效果事倍功半。所以军改效果到底如何,要检验了才知道,而军改以后的PLA没有经历过真正的考验。相比之下,军改前的PLA是经历过汶川地震,及灾后重建的考验的。

                                                  -------------------

                                                  ps. 习总从07年就开始主持港台事务了。

                                                  通宝推:偶卖糕的,衣香楚楚,很高兴,神仙驴,西安笨老虎,
                                                  • 家园 所谓天地不仁,以万物为刍狗

                                                    都是以为自己是和天地在一边的,其他的都是刍狗。其实谁是刍狗。

                                                    • 家园 也有些知道自己是刍狗,不过希望能攀上天地,做被优待的刍狗而已

                                                      其他刍狗都可以是自己进阶的阶梯。

                                                      类似的场景我小时候在农村场院上经常看到。每个村都会有几个不相干的村民处处维护村支书、大声替村支书讲“公道话”。很多杨白劳的梦想是做穆仁智的跟班。

                                                      点看全图

                                                  • 家园 富不过三代更像制度原因

                                                    皇帝轮流做,明年到我家。一朝天子一朝臣。皇帝及其官僚,当政时占据绝大部分资源(及女性)。剩余的资源,满足不了繁衍的需要。

                                                    爷爷辈打下的江山,获得的威望,到孙子辈已经消耗殆尽。曾经占据的资源,被新生势力抢夺。不被反腐干政等名义抄家,能平安落地就算烧香了。

                                                  • 家园 完全不同意你这个算法,有三点

                                                    第一,你忘了计算女性了。如果你执着于自己的 Y 染色体,那么确实,大部分男人的种,也就是 Y 染色体,都没能遗传下来。但是还有 X 染色体呢,那个就很难追踪了。

                                                    第二,遗传首先是个概率问题,是个数学问题。按照你的数据,刘邦后代四百年达到百万个,也就是二十代百万个,每代平均只有 2 个,因为 2 的二十次方差不多百万。这并不怎么离谱。

                                                    哪怕是完全平等的社会,一男一女结婚生俩孩子终身不变,这在计算机上是容易模拟的。结果就是大部分 Y 染色体还是会消失。这是一个自然规律,不需要渲染某种恐慌。贫富分化与此有关,但不是根本原因。

                                                    第三,哪怕汉武帝真的与我们无关,但是比起凯撒终归是要近一些。远近亲疏是有区别的,否则西方人为啥要鼓吹非洲单一起源论?因为西方自己没有像样的古文明,那么大家谁也没有最好,都是非洲起源。那么欧洲离得近,所以文明最正宗。人家心里不就那么点小九九嘛。

                                                    西方穷人也留不下自己的基因,但是人家也不愿意看到中国崛起, 不希望看到中国的汉武帝。这一点你倒是跟他们合流了。

                                                    通宝推:不如安静,
                                                    • 家园 不认为“文明正宗”是个事

                                                      对于多数西方人,“文明正宗”大概能值每月一毛钱的工资?我看不到。日本人出国旅游多给两块钱的小费(摊到人头和月份,怕是一分都不到),日本文明就得到全世界的尊敬了。无论哪个理论,他们日本的文明能正宗个毛?在钱面前,“文明正宗”不如手纸。

                                                      • 家园 对于多数西方人当然不重要,但是他们本来也不重要啊

                                                        西方国家的决策,还有发展,凡是百年计,都与绝大多数西方人无关哪。老百姓自己也不在意这个。我见过西方国家很多老百姓,对于自己国家 1900 年以前的历史近乎零了解的。

                                                        但是构建西方文明理论体系的人,可在乎这个,人家不惜造假也要论证这个。你只要看西方在埃及学上投入多么巨大资源就知道了。

                                                    • 家园 1、按你的逻辑:如果喜儿被黄世仁强奸后,老老实实生孩子,

                                                      则杨白劳做鬼也幸福----毕竟有后了嘛。

                                                      2、你的数学模型是错的。

                                                      首先,刘邦的后代不是网状分布的,而是主支独大,旁支逐渐降级为平民、然后绝嗣;主枝分出新的旁支,新旁支继续降级为平民,然后又绝嗣;新的主枝又分出更新的旁支。。。。。。在这个过程中,皇族、贵族、世家大族把原来的平民基本淘汰干净。

                                                      其次,和平时期人口增长是很快的。如果资源平均分配,多数基因应该能够留存下来。如果战乱的时候死人也平均分布,多数基因是可以保留下来的。多数平民绝嗣,完全是贫富分化导致的。

                                                      3、这句话,说明你的理解完全反了:

                                                      哪怕汉武帝真的与我们无关,但是比起凯撒终归是要近一些

                                                      我们这些平民之所以现在还存在,就是因为我们和某个皇族或贵族有关,即便不是汉武帝,也可能是昭烈帝、唐太宗、宋太宗、明成祖,或者孔子、卫青、朱熹啥的。那些和历史上的皇族贵族大族无关的平民,早800年就基本绝种了。

                                                      西方穷人也留不下自己的基因,但是人家也不愿意看到中国崛起, 不希望看到中国的汉武帝。

                                                      我脚的恰恰相反。想当年,西方穷人对毛主席那可是非常崇拜的,毛主席难道不比汉武帝厉害?

                                                      西方穷人不希望中国崛起,是因为中国权贵和西方权贵同流,联手压榨中国底层百姓,把他们的饭碗抢光了。如果毛主席领导中国穷人、联合西方穷人,一起对抗资产阶级,资产阶级还会如此猖狂吗?西方穷人难道会不欢迎吗?

                                                      通宝推:道可道,道可道,铁狮子,ccceee,不如安静,思罔学殆,
                                                      • 家园 无意冒犯,但是我认为你这里的数学理解不对

                                                        其次,和平时期人口增长是很快的。如果资源平均分配,多数基因应该能够留存下来。如果战乱的时候死人也平均分布,多数基因是可以保留下来的。多数平民绝嗣,完全是贫富分化导致的。

                                                        你这里说多数基因 “应该” 能够保留下来,是不对的。你可以做个建模,Y 染色体长远来看就是要集中的,不存在平均分配的趋势。

                                                        最简单的例子,哪怕每个男人都生 8 个孩子,平均四男四女,但是有千分之四的男人会生八个女儿,他们的 Y 染色体就永久消失了。

                                                        你也可以认为这是概率论 “久赌必输” 计算的某个变形。基数足够大的时候,平衡会在某个地方停留很长时间,但不是平均分配的,而且大部分是要消失的。

                                                        这种趋势,哪怕实现了共产主义也是如此。贫富分化让男人娶不起老婆是一回事,Y 染色体的集中趋势是另一回事。除非你对婴儿做基因/性别选择,强制每个男人有一个儿子。

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