主题：一尊：共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨
家园 就扶贫来说，让所有扶贫干部下岗，薪资用来给贫困人口发钱 可能更划算，但是，肯定不能这么干。
扶贫的意义，远比你认识的深远，产生的影响，也远比你认识的深远。我也只看到点皮毛。
以前提到的农村同学，乡里的驻村干部，本来是非常油滑，痞气非常重的人，鱼肉乡里谈不上，占便宜捞好处偷奸耍滑肯定少不了。就这样一个人，对自己手里的扶贫任务，想尽办法解决，动了各种心思。整个人的精气神也不一样了，谈起自己的工作来，充满自豪，牛b，别人没搞定，都躲着走的活儿，我搞定了。
扶贫，实际上是这十年多来，最大规模的一次农村干部动员。
干部都是在干正经事，干辛苦工作的时候，锻炼出来的，天天喝茶聊天，能锻炼出什么干部？
你对扶贫死那么多人有意见，但是有没有想过，很多地方本来条件很艰苦，需要跑得路很多，山区交通困难，生活条件差，遇到急症缺医少药，医院水平差等等。艰巨的任务，和恶劣的环境条件，叠加到一起，出现伤亡事故，几乎是必然的。而工作总要有人去做，去做的人，我们要给予充分的尊重，哪怕ta不是特别优秀，哪怕ta有些缺点。
从自己的书房里思考，从白领工作环境、生活经验出发思考这些问题，偏差是必然的。多回国走走，多接触一下以前农村、城市的同学，问下他们的观感，你会有不同的结论。
通宝推：林三,珐九,家园 你说的这个我同意。我认为这个精气神的基础来自于 18big以后反腐，整个社会风气为之一振。
而且我脚的：支撑基层干部拼命干的，是相信这种社会风气能够持续下去、相信上层能给自己指明方向。
然而，自19big以来，基层干部面对的是什么？用 @从来 河友的话说：
你知道在“煤改气”的工作中，两个副县长为老百姓请命，直接一撸到底，工资待遇停发。后来，严格按照督查组开展工作的某县，又因为引起民愤，引发舆情，党政班子全清吗？从低端人口到河北煤改气，从一刀切环保拉闸、灭猪砸鹅到这次抗疫，基层干部流血流泪又流汗，干的却是当年搞计划生育差不多的活：封炉子、拆猪圈、拆鹅圈、杀猪、砸鹅、封门。。。。。。脏活干完了，转脸就是一个发卡弯把你卖了。这种工作方式，如何保持基层干部的工作热情？
和平时期执行和平任务，偶有伤亡不可避免，但是累死很多人，还有更多的人进了医院，难道不是领导问题？可否认为是领导为了政绩不顾基层工作人员的生命和健康？
更不要说20big，嫡系有过不罚（相比胡总非典拿下亲信孟学农）、非嫡系有功不赏。胡春华算是扶贫的老前辈吧，结果如何？下面的人怎么想（从来河友就是基层干部）？
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还是那句话，凡事都要有个配套。通过扶贫重建基层组织、培养基层干部，也是需要配套的，做不好配套，结果要么是虎头蛇尾，要么干脆白干。
家园 扶贫没那么夸张，死的人也不算啥 比起干部群体这些年的罪恶，不值一提。
家园 胡总处理非典，亲手拿下亲信孟学农，成就了王岐山。 -- 补充帖 如 @冻雨 河友所说，与非典相比，新冠是地狱级别的。
也就是说，习总处理地狱级的新冠不处理亲信，胡总完全可以不处理孟学农。如果不处理孟学农，王总未必有机会上位。如果18big以后执行反腐的不是王总，现在会是什么样子？
家园 这个逻辑很厉害了 也就是说，胡完全可以不反腐，如果不搞下去陈良宇（姑且说是因为腐败），习未必有机会上位。如果18big以后治理国家的不是习，现在会是什么样子。
所以习现在的成绩都可以算到胡总身上，都说河里颂圣派多，真谁的粉丝多还不一定呢🤭
- 复 这个逻辑很厉害了
家园 以习总为标杆，胡总完全不用拿下孟学农。王岐山不接北京市长， 未必能那么快进政治局。
胡总拿下陈良宇，习总上位，换一个类似赵LJ这样的操刀反腐，未必能有那么好的效果。按从来河友的话说：
73一边破局，一边立规矩，先别说是不是“定向”，抓是真抓，干是真干。
即使定向，抓的都是痛点，要点，打得都是要害之处。而且借反腐推行一套东西，赞成不赞成按下不表，格局是真大。
赵这5年抓的是什么玩意，全是形式主义那一套，外加鸡蛋里挑骨头。
73和赵，给下边的压力完全不一样。
习总接班不成问题，休闲就未必那么顺利了。
回忆失势者的功绩，不算颂圣。吹捧当权者才算。
家园 原来只要有正面评价的观点就是“吹捧”了 肯定在位者的功绩，不算吹捧。不顾事实为过去的错误开脱才是故作清流
家园 肯定在位者，不一定是趋炎附势，也不一定不是。 批评失势者，不一定是落井下石，也不一定不是落井下石。
失势者已经没有能力制造新问题了，所以批评的意义不大。
在位者还有可能制造新的问题，所以批评的意义大些。
ps. 有谁为胡总在民族问题上的失误开脱了？麻烦指出来？
家园 如果您认为自己的批评很有意义，我也没什么可说的 就列一下您这层里回复过的吧
而且由于贫困线划的低，惠及的人群比例并不高（而且现在开始流于形式了）。只不过叫得比较响罢了。
另外把和平时期执行和平任务累死很多人作为领导的政绩，感觉怪怪的。跟果粉用国军抗战死人多证明常凯申抗日有力差不多的逻辑。
军队腐败的危害，不一定像看起来那么大。
民族问题当然是胡总执政的污点。但是胡也没有把自己吹到天上，
这个“但”转折的就很神奇，一种权力有限错误难免的轻描淡写感
75的后果，未必比这次在最坏的时机、完全没有准备的情况下（抗疫3年，连感冒药都没备齐就突然完全放开）转发卡弯更差。
家园 有意义的批评，和批评有意义并不是一回事。 小民批评当权者，当权者基本不可能听见，所以单个批评没有太多意义。但是如果批评能汇合在一起，最后被当权者听见，就是有意义的批评。
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我那个“但”字是回复 @冻雨 河友----冻雨河友说我用不同的标准衡量胡总和习总。
首先我不同意冻雨河友的说法。腐败、民宗是胡总执政的污点，我一开始没提，是因为我在顺着冻雨河友的帖子往下说，我对冻雨河友提到的习总反腐、民宗方面的功绩没有异议。
另外，我认为用相同的标准衡量习总和胡总是不合适的。习总吃得多、吃得独、调门高、牛逼吹得大，休闲恋人不设接班人、现在还不知道要恋人几届，和到点裸腿、低调不吹牛逼、连核心都没混上的胡总用同一个标准，好意思吗？----那个“但”就是这个意思。
家园 在我看来您所谓的批评无非是些牢骚怪话而已，就此打住啦 不可与言而与言，失言
家园 既然@我，那再回一句吧。 这个意思已经反复表达过，习的几个功绩，是扭转历史颓势的。这个历史颓势，是前几任没有能力扭转的。
比如毛主席，建国后，抗美援朝奠定国土安全基础，剿匪，土改，社会主义改造，156工程，建立工业化骨架，这些成绩是扭转历史走向的。
其他问题，缺点不是不可以谈，但是评价政治家，还是看历史功绩。
通宝推：心有戚戚,家园 这样说吧：胡总上台的时候，中国的GDP只有美国的14%、 日本的35%，农村已经到了崩溃的边缘。南海撞机刚刚发生，军力羸弱。
如果2002年换习总上去，他敢不敢像2012年以后那么干？
如果从2002年起，中国不惜得罪穆斯林国家拆清真寺、不惜牺牲当时相对有利的国际环境战狼、不惜牺牲经济一刀切环保、不把GDP作为考核地方官员的指标，现在会是什么样子？
胡温10年，GDP暴增6倍、国家财政收入暴增6倍、中国取代美国成为货物贸易第一大国、J20首飞、军舰下饺子、055研制重启，湄公河巡航、军舰开到索马里，并且参与撤侨。。。
所以2012年以后可以做的事情，不一定2002年就能做。
所以我脚的，习总扭转历史颓势的底子，包括恰恰是胡温打下的。换胡总2012年上台，除了反腐军改他没有足够的政治资源，其他好些事情他未必不敢做，而且以他细致、低调的性格，没准效果会更好。
通宝推：从来,夜郎国主,