主题：一尊：共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨
家园 胡4纵容贪腐，辛苦推墙多年，为习做了嫁衣 胡4一方面纵容贪腐，另一方面，借定向反腐，迫害忠良，如陈良宇，刘志军等人，推墙党无疑。
胡4推墙，结果被习借力，大规模反腐，收拢人心；又借令计划一案，拿住胡4 痛脚，终于定于一尊，把中国从胡4的走资道路上，转向到了一尊的封建道路。
可怜胡4辛苦推墙多年，为习做了嫁衣裳。
我在10年前评价，胡4是东方不败（担心胡4演的不像东方不败，令计划主动加戏）；习是伪君子岳不群。
家园 你的说法我不认同。 扶贫，从国企员工，到基层干部，是真的扑下身子，去想办法带动贫困群体。面对各种困难，背着乌七八糟的各种考核，帮助形形色色的贫困群众，从泥坑里爬出来。我自己的帖子里，写过老家同学的事情，对老弱群体，是通过发钱，发福利的形式给予帮扶，对有劳动能力的，或者帮忙联系外出务工机会，或者帮忙折腾各种简单的养殖种植产业。
这项事业，重新塑造了大批干部，认真的十年如一日的推下来，功德无量。
军队的腐败，更是严重影响战斗力。不可能存在不影响战斗力一说，平时的晋升全靠腐败解决，谁送的钱多，送的女人漂亮，谁晋升，那晋升上去的，难道会刚好是战斗力最强，训练成绩最好，对党和人民最忠诚，打起仗来最拼命的？
换句话说，平时中上层腐败透顶，士兵们的伙食费都贪污克扣，到需要为国拼命的时候，喊几句口号，基层官兵会听吗，会信吗？极端情况，会不会被自己人打黑枪？
不要说军队，企业里，如果企业高管搞内部腐败，裙带关系，部门经理都是靠送钱送女人上位的，真正有本事拿单，有能力搞研发搞生产的被挤兑，这个企业会有战斗力？
如果腐败不影响战斗力，当年占据国内发达区域，财政资源最充沛，拿着美元援助的国军，是怎么做到让基层士兵离心离德，一旦被俘虏了，改造成共军，战斗力马上倍增的？
通宝推：瀚海黄沙,慧诚,家园 如果以500年为时间尺度，取消存在了2000多年的农业税， 是标志性事件，足以在历史上留下浓重的一笔，意义比雍正的摊丁入亩还要大。500年后它还会是标志性的历史事件，扶贫不在同一级别。而且扶贫也不是本届政府创新，领导干部两节前访问贫苦户是老传统，只不过以前流于形式，本届政府把扶贫当最大的政绩来抓。这就是中国政治的特点：老大重视的事，各级、各部门领导都重视，投入大、动静也大，短期效果自然好。但是和平时期累死很多人，很难说是长效机制。吴秀波的《马向阳下乡记》和靳东的《温暖的味道》时隔7、8年，连故事骨架都基本是相同的。
在位的时候被吹捧不是真NB，随着时间推移，退出历史舞台依然能够被常常提起，才是真NB。
从重建基层组织的角度看扶贫的影响，我就不懂了。
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腐败影响部队战斗力，但是影响部队战斗力的不止有腐败。
类似教培、房地产这种虎头蛇尾，环保灭猪、抗疫清零这种发卡弯，嫡系有过不罚、非嫡系有功不赏这种任人唯亲，如果也存在于军中的话，对战斗力的影响未必比腐败小。
胡总任军委主席期间，军队经历了汶川地震和汶川重建的考验，表现出强大的战斗力。而军改后的效果，还没有验证，所以下结论还有点早。
家园 你对胡和习，评价标准完全不一样。 胡，汶川地震时候，声望如日中天。
七五，那么多汉族同胞惨死，他戴着小花猫去医院探望受伤的w族同胞。然后安排的封疆大吏，柔性治疆。约请土鸡总统去视察新疆。
无能无耻无操守无担当，历任领导人，跌破下限者。
讨论到此为止吧。
家园 民族问题当然是胡总执政的污点。但是胡也没有把自己吹到天上， 挽救国家挽救党，几乎并肩主席呀。胡总可是连核心都没混上。
一边把自己吹上天，挽救国家挽救党，修仙恋人，一边用到点裸退的胡总做标杆，不太好吧。
75的后果，未必比这次在最坏的时机、完全没有准备的情况下（抗疫3年，连感冒药都没备齐就突然完全放开）转发卡弯更差。胡总处理非典，可是亲手拿下心腹孟学农、并且在非典还未平息的时候亲自现身广州街头稳定人心的。
另外胡总还有湄公河巡航，这也是实打实的。
胡总已经下台10年，派系也已经被清洗了，这个时候能拿出来吹NB的政绩才是真NB。在位的时候吹的NB，不一定是真的NB。
家园 我自己说的，反腐，军改，扶贫，统战领域纠正绥靖路线。 是习的几大成绩，是前任除了毛，没人能做到的。
这几项问题，是动摇国本的。
我给习超出前几任的尊重，也是基于此。我从来不认为习没有问题，没有错误。
你如果认为胡能做到，欢迎反对。
你如果认为这些都是藓疥之疾，我夸大了，那咱俩认知完全不一样，没有继续讨论的必要。
没有扶贫锻炼的大批干部，动员能力，基层组织能力，抗疫连这三年都撑不了。
非典的难度和现在新冠比，地狱级的差别。
家园 反腐没得说，是习总的功绩，哪怕现在依旧腐，最起码不敢明着腐， -- 有补充 同样腐败，明着腐和不敢明着腐差别还是很大的，后者最起码要脸。
民族宗教问题，现在看来习总比胡总优秀得多。长远看我看不明白，毕竟当年主席解决民族问题用的是阶级方法（天下穷人是一家）。习总只解决了绥靖问题，是否能达到主席当年的功效，还有待观察。
军改，我脚的现在评价还为时过早，因为毕竟没有检验过。我脚的影响军队战斗力的因素不止腐败（上贴提过，不多说），现在就盖棺定论还早。另外，我脚的现在军队待遇比体制外高太多了，朋友的父母，军校退休的师职教授，老两口退休金5万，比他们当年转业到国企的同事高4~5倍，而退休前的贡献，其实没有差别。
扶贫，如果你觉得通过扶贫重建了基层组织，这个我不太懂，但是单纯扶贫本身，如果过100年再看，其意义远小于取消农业税。取消农业税，是取消了一个延续2000年的主要税种。扶贫没有相同的分量。
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ps，习总可是挽救了国家挽救了党，休闲恋人而且现在看没限任期，评价标准，可不能用到点裸退的胡总做标杆。
又ps，胡总处理非典，可是亲手拿下了亲信孟学农。现在习总处理难度地狱级差别的新冠，是怎么对待亲信的？
作者 对本帖的 补充(1)家园 胡总处理非典，亲手拿下亲信孟学农，成就了王岐山。 -- 补充帖 如 @冻雨 河友所说，与非典相比，新冠是地狱级别的。
也就是说，习总处理地狱级的新冠不处理亲信，胡总完全可以不处理孟学农。如果不处理孟学农，王总未必有机会上位。如果18big以后执行反腐的不是王总，现在会是什么样子？
家园 也许冬天之后，反腐也会被民间重估的 反腐这事，本质上是企图提高官员对纳税人的性价比。
打个比方，毛主席的时候，官员是干100块钱的活拿100的钱。后来成了干80的活拿130的钱，这多拿的30就是腐败。典型就是刘跨越。反腐的目的，是企图让官员把这30块吐出来，回到干100拿100去，至少干80拿100。
但是，官员不会那么听话。他可以选择拿100的钱干60的活。这在毛主席领导下仅仅是及格。但是在反腐这个指标下，他就冒出来。典型是小强，或者方平笔下那位“胆小”的常务副厅长。这时候纳税人其实已经亏了，但是因为“廉洁”，大家还能忍受。
金秋盛会以后，这种拿100干60的干部又下去一批。新上来的，直接给干出了-500的业绩，把北京等城市搞崩了，老人家好多去世的，还要塞钱给殡仪馆才能及时火化。最后一算账，我省下来那30全给殡仪馆了，还把我家老头提前三年搞没了，我图啥？
所以，搞不好冬天以后，民间也会重估反腐了。
通宝推：西安笨老虎,家园 我支持刘跨越这样的干80拿130 从12年到现在，的确是愿意干事的官员越来越少，明哲保身的是一部分，还有一大票故意是高举红旗反红旗。现在的社会谁也不是傻子，你凭什么让别人干130拿80？
家园 不愧是稻派领袖，这算盘打的哗啦啦响。 普通老百姓眼里，反腐不会重估。
你所说的民间，大概不包括普通老百姓。老百姓反对朱门酒肉臭，路有冻死骨，自己伐薪烧炭劳动成果被抢，别人祸国殃民却宝马香车肥马轻裘。
还好自媒体发达了，不然的话，这段历史妥妥的塞满了本朝的《酷吏传》，王副等人，迫害干部，网罗罪名，跑不了的。多少被迫害的干部，等着历史翻篇，好有机会控诉这十年受到的迫害。
可能堪比文革。
家园 过去十年，体制内外待遇差距扩大非常快 一个朋友，父母都是帝都xx区退休干部。她妈退休前是区xx局副长（副处级）；他爸原来是区建委副主任，上世纪末帝都基建开始起飞，各区都把原街镇所属的建筑公司合并成一个新的区属建筑公司，给一个甲级资质（可以承接更大的项目），她爸被任命为新成立公司的总支书记兼总经理（正处级）。就这样，她妈政府副处退休，她爸国企正处退休。之前没有问题，但是这10年差距迅速扩大，实际到手已经差一倍有余了。
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前阵子那个动用警用直升机的王澄澄，沈阳市公安局通报是这样的：
其父王某江2022年2月退休，原系沈阳市公安局巡警支队某中队教导员，2010年因病退出科级领导岗位，退休时为二级高级警长、三级警监冻雨河友做过警察，自然清楚警监原来是授予正处级以上警官的，一个地级市公安局，只有局长、政委、常务副和其他（正县级）副职才能授警监衔。19年新公务员法职级并行后，老资格科级都可以授警监了，一个地级市公安局的警监多了十倍不止。
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还有我上贴提到的那个朋友。她爸是无锡人，她妈是出生在东北的湖南人。多年前她爸想转业回无锡，她妈不愿到人生地不熟的无锡生活，坚决抵制，最后在军校师级待遇退休。现在老两口退休金加起来5万，比他们转业到国企、高级工程师退休的前战友高4、5倍，她妈经常对此得意无比。
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我脚的，把体制内外的差距拉到现在这种程度，是自己挖反腐的墙角。所以 @达雅 说的也不是一点道理都没有。
这就是我之前多次提到过的配套问题，配套做的不好，往往事半功倍，甚至白干。比如煤改气拆了炉子没有天然气；封控不救济因疫致贫的人口、放开不准备床位和感冒药；一边通过扶贫拉近基层政府和老百姓的关系、一边让基层政府拆老百姓的猪圈鹅圈；一边通过扶贫锻炼干部、一边任人唯亲；前脚为了环保杀猪、转头鼓励老百姓养猪。。。治大国如炸油条、治大国如翻烧饼，用从来河友的话说就是“干死你与你无关”。我对军改效果持保留态度，正是因为此----如果是在19big之前，我会毫不保留地相信军改是政绩。
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冻雨兄对胡总的有些评价没有考虑当时的国际国内环境。2002年，中国的GDP只有美国的14%、日本的35%，农村农业已经到了崩溃的边缘，南海撞机刚刚发生，军力羸弱。
如果换习总2002年上台，他敢不敢像2012年那么做？如果从2002年起，中国不惜得罪穆斯林国家拆清真寺、不惜牺牲当时相对有利的国际环境战狼、不惜牺牲经济一刀切环保、不把GDP作为考核地方官员的指标。。。现在会是什么样子？
胡温10年，中国取代美国成为贸易第一大国、GDP暴增6倍、国家财政收入暴增6倍、J20首飞、军舰下饺子、055研制重启，湄公河巡航、军舰开到索马里，并且参与利比亚撤侨。。。
如果换胡总2012年上台，习总做的事难道胡总就不敢做？
通宝推：脑袋,燕人,西安笨老虎,夜郎国主,家园 酷吏一般和老百姓没啥关系吧？