主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
家园 延伸一下 这次乌克兰战争第二阶段评估反馈之一是，最终决定大国之间战争博弈的不是高科技武器是火力。前段时间，俄罗斯对突出部打击每天弹药投放七万发。不仅超过了二战水平，也超过了 上甘岭每天四万发水平。
这个背后衍生出来的新东西值得看
说这里 还是感慨下，拿破仑的基本战术，火力打击，突击兵种撕开战线，步兵填补战线缺口。至今不过时。俄罗斯第二阶段后的溃退，一个原因之一就是，没有足够辅助兵力填补漫长的战线。
通宝推：jent,凤城,- 复 延伸一下
家园 看来tg的火力不足恐惧症是对的 家园 说一点新反馈 如果我没有理解错，这次乌克兰战争后，合成营和合成旅都开始改回去了。
我最早理解师改旅还是在美国的留学生开始的。我接受的他的解释是，在第二次海湾战争期间，作为美国第一个数字化部队的第四师没有发挥好。（始终没有参战）其中原因之一是，师这个级别的建设 ，美国发现因为数据过载导致 达不到预期效果。所以数字化部队，从师向旅改革。当时美军的设想是，灵活部署的旅实现师一级别的打击能力。我们一直跟踪美国动向，当时师改旅也是 趋势。现在通过乌克兰战争实践，旅一级的设置，突击能力极强，但是合成营攻坚不足。同时，过剩的尖刀填补不了过长的 战线。因此，这个改变中俄都开始了。其他一些军队体制的变动我听了也不得要领，也就不乱说了。（另如果网络信息没错，我们的合成旅是九营制，俄军是 13营制）
通宝推：凤城,- 复 说一点新反馈
家园 如果是因为数据过载 似乎经过这么多年，应该已经不是问题了。
- 复 说一点新反馈
家园 不应该啊 从理论上说，师改旅客观上是加强了旅一级别的火力，减少了人数，在这个侦查和火力大幅提升的年代，人数有什么用呢？
从现实上说，虽然俄罗斯现在退了，但从任何统计数据来看俄罗斯的战损比都远远好过乌克兰。如果人数多的结果就是人海战术，那难道是我们的追求吗？
我始终觉得人们对俄乌战争有误区。
毛主席曾说过：存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失。
今天因为“存人失地”觉得俄罗斯菜的人，当年岂不是要说工农红军被蒋介石打得满地找牙、蒋介石必胜了吗？
- 复 不应该啊
家园 补充楼下帖子的内容 刚搜了一下感觉师改旅问题确实很大
这里有个人写的很好
https://www.zhihu.com/question/26744083/answer/2411139790?utm_id=0
不过也有人正面批判
https://user.guancha.cn/wap/content?id=731830?s=fwrphbios
其实河里主流 都是讥讽乌克兰战争中双方为菜俄与菜乌。其实从战争至今，给我军警醒的地方颇多。
1.俄罗斯展示的持续突进 能力，和青铜峡演习大有不同。我军自己评估，这样大规模长距离奔袭能力我军精锐能有多少做到。
2.俄军在第二阶段中，由于俄罗斯的卡52牢牢控制中空。坦克叠加卡52，俄罗斯对乌克兰的人员（含武装部队和辅兵，警察以及民兵）杀伤一度到1比25的地步。以至于不少人以为战争今年就可以结束。
3.其实在第二阶段中后期，无论是 反馈中的波兰志愿兵被成建制 消灭，还是一度引起别人呵斥的美国到中国采购绷带和血制品的反馈。我们到今天应该明白，在第二阶段后北约实际已经介入 地面冲突。（此前电子压制为主）
4.在北约开始地面介入后，俄罗斯一度有过大尺度的后撤，围绕这次后撤我们自己讨论群里有过激辩。互为极端的表述是，乌克兰战争乌克兰军队反攻成功的战绩和北约无关甚至和美国无关都是乌克兰自己打的。另一个极端是，俄罗斯在知道北约介入后，开始后撤拉近不给距离，用磁吸战术消耗乌克兰人。现在看两者都有各自道理。我下面说具体点
一，从上面关于师改旅给出的链接中，有文章直接这样说：
而现在师改旅后的战争形态是什么呢？是根本就没有稳固的战线，因为你手里就没有兵，到处是漏洞，到处都是薄弱点。也就是乌克兰同样很弱鸡，如果把乌克兰换成朝鲜，俄军可能已经被反推回库尔斯克了。
乌克兰现在只要能拿出来一支5万人的机动力量，放到任何一条战线上俄军就要全线收缩，因为到处是可以穿插切割的漏洞。同样的，俄军如果能有一支5-10万人的预备兵团，哪怕是没有重装备的纯种步兵师，只要能来10万人随便放到哪个方向，乌克兰已经没了。
俄军到现在伤亡仅5000人，很多轻伤的甚至已经能重新投入战斗。俄军所有部队都还拥有者充足的战斗力，俄军现在停下来不继续进行进攻，不是合成化程度不够，不是信息化太低，不是活力不行，也不是后勤不行，更不是政治问题。
阻挡俄军前进的原因只有一个——普京手里没兵稳固战线
我们国内的反馈和这个吻合在于，俄罗斯有过多的尖刀，但是没有足够的辅兵填补兵线。在乌军反攻中，承袭前苏联近卫师团作战风格的老兵叠加足够的人力资源，用巴顿一脚油门踩到底的战法，打出了出色战绩。
二.俄罗斯在大尺度后撤中，有没有采用磁吸战术消耗乌克兰。现在证明已经有的。就在前面我提及的突出部，俄罗斯人一度每天用七万发炮弹洗地。我说的磁吸是在 看本周文章介绍开始接受的。大致意思是，现在持续消耗乌克兰的突出部，是那个地区制高点。俄罗斯只要控制这个制高点，就可以炮击这个地区任何据点。昨天我们还围绕二战中是否控制制高点来争论，这个制高点控制权是否有用。结论之一是，谁火力有优势谁控制制高点就有用。
话说到这里，在乌克兰大反攻前，俄罗斯弹药消耗不到 3%，而俄罗斯后撤稳定战线后，在突出部人力消耗是1比5。今天邵伊古已经宣布，俄罗斯重新调整建制，包括我们帖子里开始讨论的师改旅问题。俄罗斯在重新恢复此前军改撤销的部门的同时扩军到 150万。（具体可以看今天新闻）而北约从逐步开始公开地面部队介入乌克兰战争的同时，日本宣布军费扩张一倍，韩国也对应宣布扩军计划。下一阶段博弈各方，我们边看边讨论吧。
补充，其实中美评估，乌克兰和俄罗斯精锐的对攻。都有高度评价。我 方给出评价之一是，俄罗斯和乌克兰精锐依旧保持了原来近卫师的优良传统打出了冷战以来地面作战攻防的巅峰。同时，对于乌克兰说这批老兵消耗殆尽后后劲不足。同步，乌克兰人打出的战绩，也鼓舞了北约地面部队的介入。不管怎么说，乌克兰战争已经进入新阶段。
通宝推：脊梁硬,桥上,jent,家园 禀葡萄大牛 文中说“俄军到现在伤亡仅5000人”，我觉得好奇。因为俄罗斯国防部长绍伊古在9月21日说俄军当时阵亡5937人。加上伤者，又过了三个月，伤亡5000人不是非常可能。
https://m.guancha.cn/internation/2022_09_21_658901.shtml
家园 俄军伤亡数字可能不准 俄军伤亡未统计乌东几个独立州军力的损失和雇佣兵志愿兵的损失，而他们伤亡几乎和俄军持平。在密切追踪双方信息的军迷统计里俄方总阵亡可能已达一万。——哦我看了下那人的文章写在三月份，难怪。现在俄军是伤亡挺大的
家园 我觉得有个很简单的解释 那就是俄罗斯一开始觉得自己三板斧下去乌克兰就可以投了，所以准备的兵力和打法都是一场闪电战。
战前我曾预估俄罗斯打巷战会很艰难，就像美国人一样，攻城都是很难的
而实际上俄军也仅仅打了马里乌波尔一次巷战，并且在长期围困堡垒亚速钢铁厂后取得了胜利。
所以有理由认为：
1、俄军并不想打攻城战，不想面对攻城战带来的人员伤亡
2、俄军对于乌军的战斗意志有所误判，没想到乌军可以吃巨大伤亡负隅顽抗。
由1可得：既然俄军不想吃巨大的伤亡，那也就不存在所谓的大兵团扛线，因为对俄军来说，扛线的交换比肯定比现在更不利。
以及：不存在所谓的速胜，因为只要对方坚守城市打巷战，必然会给俄军带来比现在更大的伤亡。
既然：
a. 乌军负隅顽抗
b. 俄罗斯不想吃伤亡
c. 当前战争有不错的战损比
那应该说“存人失地”的战术是合理的选择。毕竟乌军现在是由残破的编制和缺乏训练的“抓壮丁”组成的，乌军进攻俄军防守，则必然战损比对俄军有利。俄军既可以消耗乌军有生力量，又不用陷入巷战泥潭，何乐而不为呢？
家园 北约介入冲突对中东的影响有多大 家园 现在乌克兰动员兵是否真有乌方宣传的实力 这应该是决定战争走向的关键。
据称，乌克兰头几个月就有了五十万动员兵，现在总兵力已经接近一百万。其表现最好的时刻就是九月哈尔科夫反击战的时候，其声势让俄军见势不妙，果断地润了。
此外乌军再无优秀表现。现在的问题是打出哈尔科夫这一战的真是乌军的动员兵吗？还是变了装的波兰人？
乌克兰号称源源不断的动员兵，是否真能补回战场损失？