主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
家园 与其看拿破仑，不如看德川家康 我对日本史，尤其是战国史很不了解，我其实到现在都无法理解为什么织田和丰臣这样的雄主人亡政息，而偏偏是德川能先败后胜，用远不及前两者的个人才能完成了前两人都完不成的伟业。
家园 日本有句相关的格言 织田逼鸟叫，丰臣诱鸟叫，德川等鸟叫。
日本天皇体制政权旁落始于平家政权独裁，随后和平家同出北门武士的源氏取而代之。此后一直到织田信长崛起，日本政权所谓公武之争都实际在 所谓天皇血脉传承的贵族圈子里转。（源平都是天皇庶出，足利出身源氏）到足立被织田终结的时候，那时候日本普遍存在的是下克上。既织田崛起的时候，有实力争霸日本的大名基本出身一般，除了越 后上杉。频繁内乱里，崛起一大批中下级武士出身的霸主，和这些霸主提拔的平民出身的属臣。这里，打破格局的织田虽然出身不低但是打破传统，不拘一格用人，这才有了丰臣秀吉出人头地的机会。这里不讨论织田为什么在统一日本的进程上功亏一篑。但是必须说明的是，丰臣秀吉和德川家康是在织田信长锁定全日本霸权后沿着织田打下的格局和经济改革基础最终锁定胜局的。其中，丰臣走了平氏的一段弯路，既从天皇哪里获得对其他大名的权威。（类似宇文泰利用元氏皇权开霸府，获得对其他武川军头的身份优势）但是丰臣 秀吉大半生战战兢兢，获得霸权后飘了。叠加为了继承人，导致基本盘最终决裂。最终给了德川机会。
到德川平定日本战国乱世的时候，不仅统一的呼声是日本主流。而且，谁能提供日本统一的长期稳定，成为日本最后霸权的重要取向。而丰臣秀吉的儿子，太年轻是致命伤。德川用兵，在日本战国属于中流。但是到关原决战那时候，比德川有能力的武将没有德川的威望，有德川威望的大名基本没有德川的用兵能力。德川的忍耐，最终是在唯一在经济实力和用兵上能与德川抗衡的前田利家去世后结束的。那时候日本大名综合能力，德川已无对手。
如果可以用三段话总结的话：
织田信长勇于开拓，锁定统一日本的格局
丰臣秀吉继承织田信长的旗帜完成统一，但是没有稳定统一后的日本政局
德川家康，顺应织田信长和丰臣秀吉开创的道路，把前二者的创新装进幕府将军的酒瓶子里平衡新老势力。（为此德川还自天皇处认领了源氏身份，后世山县有朋也以源氏出身认领了公爵）最终通过德川三代人构建了德川日本两百年治世。
家园 德川幕府的治迹是比满清要高的
家园 精彩 家园 一个题外话 每次看拿破仑在意大利北部的飘忽走位，总有一种四渡赤水的错觉。错觉的来源不是相似，而是一般的眼花缭乱。
多谢你对法国的补充，受教了。但是对滑铁卢最后是布吕歇这个脑子里装了怀孕大象的家伙赶到战场还是感慨命运对人的戏弄，抑或嘲讽。
通宝推：凤城,- 复 一个题外话
家园 偶然中的必然 布吕歇尔的出现的确是个偶然。到了那个时代，战役层面计划，实施和指挥的错综复杂程度已经达到了新的高度，能够周密计划和在战争迷雾中应对战场变化的将领凤毛麟角，拿破仑是最出色的一个。也由于他的出类拔萃，辉煌的战绩和独断的指挥方式，他手下将领也形成了为皇帝马首是瞻的习惯，战场上的独立性和主观能动性有所不足。所以滑铁卢战场上法军由这个偶然导致的失败恐怕是有其必然性的。这也是普鲁士设立总参谋部军事革命的一个原因。
- 复 一个题外话
家园 看过一个说法 大意是 早期在意大利北部的作战经历 深刻地影响了拿破仑的作战思路与方式：
意大利北部本身是一个相对封闭的地理单元 群山环绕的波河盆地 让敌人难以远距离快速逃窜；盆地面积本身相对不算太大 巧妙布置的部队能够很好的控制该盆地；该地域物产较为丰饶 部队可以较为方便的获取充足的给养 也因此能够靠轻装急进抢占先机(即军事地图上那飘忽而巧妙的走位)
这样的客观条件下 所经常打出的那种拿破仑式的辉煌胜利 塑造了他的“战场神话” 给他本人笼罩了足够的光环 但当战场条件显著变更时 老方式就越来越力不从心(比如1807年在波兰 拿破仑自己都吐槽“生活在雪和污垢之中 吃的只有马铃薯和肉 没有面包和新鲜蔬菜”) 直至最后在贫瘠而广袤的俄罗斯大地上完全失效
当然 如果没有那些拿破仑式的胜利 这位统帅本身也将失去许多魅力 而不会在后世依然留下巨大影响
- 复 看过一个说法
家园 我之前的说法 是因为 此前有资料说，主席年轻那会就读过拿破仑传。这几天就主席看拿破仑资料的搜索，有文章介绍，主席对拿破仑传记偏爱到看过40多个版本的拿破仑传。以我的理解，这是两个军事天才之间一种隔空对话的方式吧。（拿破仑对国家政治的影响远远不及主席，所以只说两个军事家之间的对抗）
还记得，扎马会战前，大西庇阿和汉尼拔有一次私人会晤。因为双方都没有带随从，事后两人也对此次会晤没有留下任何只言片语，所以那次会晤至今引起很多古代史爱好者的遐想。诺干年后，两个不得意的人在余生最后一次会面的时候。据说他们评点古代希腊罗马世界名将。
汉尼拔说，亚历山大第一，皮洛士第二，我第三
大西庇阿说，我击败了你（西庇阿战术师从汉尼拔，扎马会战是大西庇阿用汉尼拔在坎尼战役发挥到极致的战术击败了汉尼拔）
汉尼拔说，所以我第三啊
过了几年，汉尼拔被迫自尽。同一年，在政治上失意的大西庇阿病逝于自己罗马郊区的庄园中。我想，他们的故事在那次相逢一笑泯恩仇中已经结束了。
家园 对于为什么防不住了的一点想法 假定新冠是生物战，那么，战争也有战术问题，为什么防不住了呢？病毒的传播力加强是一个方面，最关键的是，辉瑞的那个神药的出现。我看过一个在美国的华人，得了新冠以后，到医生那里开药，提到了这个神药，医生告诉他，如果你明天要坐飞机的话，我就开给你，否则建议你不要用，因为到最后症状都还是会回来的，得过感冒的人有经验，如果感冒要好了，过两天重新又发作了，那样比正常的流程，会难受的多，所以这就是医生不建议他吃那种药的原因吧！但是从生物战的角度来看，这个神药，是一个漂亮的战术武器，比方说有人要到中国，他是患者，他就可以吃了这种神药，瞬间转阴，到中国的隔离期间继续吃药，这样检测始终是阴性的，放到社会上，那就是个行走的病毒炸弹。我想这大概就是病毒，再也防不住的主要原因的吧
通宝推：心有戚戚,家园 我认为现在对拿破仑的看法太功利了 拿破仑延续了法国大革命，保卫了大革命的成功，并成功贯彻了资产阶级法权，对法国乃至整个欧洲的资本主义的发展居功至伟，但是法国的资产阶级甚至全法国上上下下只需要一个军事强人以扩张自己的利益，他们只想要一个能打胜仗的领导者，不需要一个失败的领导者，哪怕他是拿破仑。
套用一句现在流行的话：法国不感谢拿破仑
同样，英国不感谢克仑威尔；中国不感谢毛
家园 你去看看现在毛泽东在中国的影响力 比后面所有领导人加起来再平方的爱戴都多的多，因为绝大多数中国人民是知道，谁是真正以民为本，解放思想的人。
通宝推：寂宣,