西西河

主题:【整理】金秋盛会 -- 神仙驴

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                                  • 家园 是否包括地?
                                    • 家园 从政府拿帝大户除了大学

                                      就是医院

                                      • 家园 说得也是。

                                        不过算上给钱(不管名义实质),还是企业用地大,我指明显超出生产需要的地。9几年0几年的时候,好多工厂搞得好大的地,产值一亿左右的搞几十亩,十亿的搞到千亩不奇怪。

                                    • 家园 如果没有笔误的话

                                      葡萄原帖和我引用部分,写得很清楚,是1000万亿的商品房中,已出售部分为300万亿(2018年数据),其余掌握在官僚阶层等利益集团手中,与地无关(商品房市价中,已经包含了七十年及以下不等的土地出让金),如果考虑到已售出的30%中,还会有一定比例处于空置状态,实际的全国平均入住率将低于30%,这很显然是违背实际生活中的感官直觉的。

                                      当然了,还可以假设掌握在官僚阶层手中的这70%未出售房产中,有很大一部分拿出来出租,不妨假设有七成,即70%×0.7,加上已出售的30%,则平均入住率有望到达80%,这样应该就会比较符合生活经验了。

                                      但另一个问题就来了,根据我上帖中的一个推算,只能是全国城镇人口的人均居住面积要从假设的40平/人翻了一倍多到108平/人,即:

                                      800万亿市值÷平均单价1万/平÷0.85系数÷城镇人口9亿≈105平/人

                                      发达国家也做不到这个水平吧?

                                      • 家园 理解跟股票的市值一样

                                        核心筹码不流通

                                      • 家园 核心区的房价是非核心区的房价的3-10倍

                                        当然核心区不一定有那么多房源,全国范围占总房价的价格是多少比例我也不太清楚。例如上海核心区房价20万一平米估计也有吧,远郊区2万估计就可以买到了。

                                        还有所谓的大户型,一套140-400平米,能抵快5-10套上海30平米老破小了。

                                        其实葡萄在他帖子里已经暗示了,大量把持所谓的高端房源,或者成本没有付出多少或者公器私用打造所谓的高端住宅高度控盘。

                                        地皮不值钱的情况下,楼板价4000元的情况下,每个地区高度控盘核心区,全国布局控盘一二三线城市感觉也没有多少,把持百分之十的房子的套数或者更低估计也能占总房价的百分之三十以上。

                                        通宝推:心有戚戚,
                                      • 家园 也许很大一部分在偏远地区
                                    • 家园 那应该还是不到700万亿那么多

                                      所以很多房是被出租(也算是有入住)了?

                                • 家园 二十条出来和当年8平方感觉一样,中央出了两个声音,斗争还继续
                                  通宝推:东方红33,
                                • 家园 后面围绕数字社会建设的一系列增量部分。

                                  这里还只是静态的存量部分,后面围绕数字社会建设的一系列增量部分。一定有人为此铤而走险的 。

                                  =========================

                                  后面数字社会增量一定相当可观,大家都想分一杯羹,这个不奇怪,但是问题是,他们有这个能力吃吗?有这个命吃吗?

                                  先不说阶级,任何一个阶层,只要能实现经济上的独立,则必然产业政治自觉。现在社会上的所谓“中产”在经济上都没能独立,政治上自然就不会有自觉,所以到现在还拿着新自由主义那套照本宣科,这也是这一次悲剧的重要原因之一。

                                  所以未来城市“中产阶级”大概率是指望不上的,而我一直看好产业+大数据+人工智能融合,这才是我们未来。

                                  • 家园 不是可观 ,我说具体点,都是过去十多年写的

                                    1.奥巴马当选之夜,我们领导说,这个世界铁板一块的 金融全球化是的终于看到了革命的希望。结果那时候西西河主流是岁月静好没有人会革命。当时还有个ID专门写了,谁会革命的文章。我对她的回复只是,产业革命也算革命。然后,又引起一轮,会不会有产业革命的争论。

                                    2.在提到数字化方向的时候,领导给过一个判断:对比数字化未来,我们身处的时代可能是蒸汽机是的刚开始的 伦敦城郊。那个时代的谁,也无法预计到蒸汽机时代启动的工业革命最终会走到我们今天网络时代的样子,哪怕儒勒凡尔纳开动最丰富的想象力也不足以涵盖。同样我们进入数字化时代启动的产业革命新方向,我们相信我们今天的大多数问题都可以解决。就像工业化时代解决了困扰人类 2000年的人均寿命普遍低于35,婴儿夭折率普遍高于40%,其他工业革命之前普遍的饥荒,传染病等痼疾即使没有有效消灭也在实现工业化的国家获得前所未有的缓解。我相信,我们今天担忧的各种问题都会在 未来信息化自动化为载体的数字社会 去解决。同时会带来更多的 社会问题,但是那是后人应该承担的责任。比如数字透明化时代的隐私问题。

                                    3.早在上世纪60年代启动信息论的那位曾经说过,信息就是力量。记得还是股灾前,阿里的人说过,通过数字化平台homs三年从 0干到了 8万亿。工业化巨头尝试布局数字资产试水的比特币,从第一笔比特币换汉堡的交易开始到这次危机走到一个巅峰。股份制在 18世纪打爆了密西西比危机和南海危机,但是在 19和20世纪把资本主义推到 人类社会的霸主地位。这就是我严重的数字资产的未来。

                                    4.2018年某工程机械龙头 就开始把主要业务云端化。他们的云,第三轮融资估值就超过 5000亿。这还是上市公司中千亿规模的云端估值。其他从最早完成数字化内部再分配的中石化,现在在厘定行业标准的工商银行 ,乃至中国各行各业垄断企业的融资他们的云端估值是多少 。这还只是数字社会在数字资产确权之前的 滥觞。

                                    5.股灾那会,现在看守内阁那位正好访问波兰。周四,那位返回国内。当晚,我们自己朋友圈反馈是,那位从 央行拿钱被拒绝,从 财政部拿钱也被拒绝。我那时候极度失望过,那一轮互联网+是试图通过加杠杆的方式实现数字化对传统企业的整合。但是,我老师那时候劝我说,不要失望。数字化和资本主义一样有自身的逻辑,一旦传统垄断者进入数字化 领域就会按照 数字化的一般规律前进。就像前面4提及的数字化对财富的聚集效应,你一旦进入就无法拒绝,也无法退出。前面说的互联网+的那个尝试,结局是十部委联合发文规范互联网企业。那时候,传统企业的数字化在今天成为社会挑大梁的 中坚。而传统互联网企业,也因为自身的垄断成为新的食利阶级,从爸爸到福报现在回头看都是转瞬之间。

                                    我说完这些,只是我对过去和我对数字化的理解之间的互动和递进关系。希望能对你有所增益。说这些,无非一个意思:知来处,明去处。不如此,后面历史转折时代的每个反复迟早难以适从。

                                    通宝推:田雨,凤城,山狼,范进中举,back,楚庄王,偶卖糕的,chuchong,
                                    • 家园 即便赞同我也提些反例

                                      1.任何科技革命都很难想象会伴随人口老龄化或越来越少,如果没有给更多人开辟出生存空间,我认为革命的意义至少少一半。

                                      2.中美竞争如果导致产业链分裂,很难想象市场规模减半的情况下技术集成度却变高了且成本不增加。

                                    • 家园 大型企业业务数字化或云端化可以想象

                                      以前的很多管理层级可以一竿子插到底,可以大幅简化。由此,以前寄居在其上的利益链也就被打破了,确是惊涛骇浪。

                                      而数字化本身又带来了决策的效率和优化。

                                      对企业如此,对国家管理更是如此。政务大数据将带来行政管理的剧烈变革。

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