主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
家园 事情弄成这样也别谈什么手腕和博弈了 说的是他，不是葡萄兄。
大会的结果普遍被认为是“席卷天下”，胡都没进局，难不成弄成今天这样，是他被他自己的人背刺了不成？
今年破防的大部分地方，上海、新疆、北京、重庆、广东，当时的1号都是他的人，其中上海1还变成国2了，难道他的人都联手搞他不成？
两个解释，要么这一切就是他想要的，要么他手下全是对人民下狠手的酷吏，哪个听起来更好听？
岁月静好的时候我们谈谈手腕、谈谈博弈，其实也挺有趣，官老爷的瓜物以稀为贵，比娱乐圈好玩多了。
但如果机长和乘务组业务能力有严重的问题，我们就得为生死存亡担心了，就像全国现在无数相信着“共产党不会不管”的老人们那样，什么手腕、什么博弈，这些在糟糕的硬实力面前又有何用？
现在看那些因为在清零中收入受到影响，转而支持放开的人都和以前不一样了。一个西方国家做过无数次的放开都能搞成现在这个一地鸡毛的样子，谁知道清零的种种乱象是不是也是能力问题？
换几个有能力的人来做顶层设计，他嫡系负责的省份里不要有这么高的破防率，说不定越清零钱越多！早点调整层层加码、探索合适的防疫尺度，别一个个公司不让人出省、回家，说不定现在人民已经沉浸在迎接新年的喜庆气氛中了！
越想越气！
这几年明明是中国越来越强，中西实力此消彼长的大好年代，我们这些传统爱国者都在那唱着主旋律，支持着上面的一举一动，可怎么就蓦然回首，突然发现经济上的雷越来越多、群众的嘴被捂得越来越紧、台上的肉喇叭越来越厚颜无耻、老同学里的“反贼”越来越多了呢？这合理吗？
所谓开会后换人的说法有所耳闻，也像他操作，但从会开完一个月就整这活来看，另一种类似《郑伯克段于鄢》的说法反而越看越像了，就是没人想趟这浑水，反正也改变不了，就放手看他瞎折腾！
像黄市长那样证明过自己杰出才能的技术官僚都被赶去智库，以前以为是鹤仙人比黄还厉害，现在看干脆是能人滚蛋，自己人上位，然后这几年折腾几出了？人脸再热，再想为国施展拳脚，怕是也贴不动这寒冬一般的冷屁股了！
通宝推：从来,范进中举,神仙驴,夜郎国主,七天,偶卖糕的,家园 老兄需要去读24史，需要学习党史 很认真吃透细节的那种学习。
你的话没错，但是人类社会不是按照你的逻辑来运行的。
我举个例子，史书上记载，后金军第一次入寇京师，是“潜越”过蓟州城，但是你过去实地看一下，除非是超人，否则一支军队肯本无法“潜越”？这里面，就根本不是军事问题，而是人的问题。
任何政策，都是由“活的人”去执行的。这个“活的人”的利益诉求，决定了政策的执行效果。同一批人，战争年代可以舍生忘死，可以抛头颅洒热血，但是和平年代就可以弄出浮夸风来，还把锅扣在唯一清醒的教员头上，你上哪儿去说理去？
至于急转直下的局势，我基本上有个思路，可以推导这一系列的事情是怎么一步步发展过来的。但是没有任何证据。
别太着急。
通宝推：秦波仁者,家园 这个所谓浅越，就不要瞎引申圆嘟嘟通敌了。 还是你的话，实地看看就知道。整个过程，说实在的已经不可考了，因为圆嘟嘟是被明朝叛了千刀万剐，清朝也犯不着给他真翻案，翻案目的也是要恶心明朝。当然有所谓明粉说圆嘟嘟后人都是汉军旗，各位关宁军后代都在汉军旗，祖大寿全家族都在，你说祖大寿全家从一开始，努尔哈赤七大恨时候就是汉奸，算你赢。
看历史，最忌讳的是带着所谓的立场去看，简单的去套好人和坏人。道德评判比不上实际的利益博弈。
关于己巳之变，目前看到做的最细致的讲解，就是“大关毛”，B站有他的视频专辑，虽然他在知乎被明粉和毛粉骂成狗，不过呢知乎上面的毛粉和明粉是啥成色就不论了。
这十几年网络发明家，明粉和毛粉们各种历史发明，还特别喜欢扔几篇所谓奏章之类，表示自己读书了。哈哈哈哈
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其实看历史，我记得北大的罗新老师在一次会议上讲过，要有zoom进，zoom退的能力。甚觉有益。简单说就是 既要有扎进山沟里面，看一花一木，甚至显微镜下看细胞的技术和能力，也要能跳出来，卫星图片看历史山脉走向的格局。而且要不断缩放，不断修正。
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然后回头说，己巳之变，发生的前因还是明朝中枢的对蒙古沿边部落的不了解导致崇祯朝的抚赏政策变化，然后直接导致蓟镇到大同的蒙古部落不在忠于明朝，实际作用类似于淮海战役的三绥靖区突然战场起义。
而以皇太极当时的动员能力还有组织体系，除了皇太极冒险之外，后金和明朝都知道皇太极没有能力从沈阳一路越过长城，长途奔袭北京。
上一次北京被骚扰还是嘉靖时期，而俺答的攻击距离，补给能力远远强于皇太极。
所以 袁崇焕前面提醒蓟镇要注意皇太极的措施都被他们忽视，并且直接导致赵率教救援的战死。
一句话，己巳之变一开始，皇太极达成了战略突然性，皇太极自己也是顺势而为，他表现出优秀统帅的能力，和四渡赤水的主席一样，也是因势利导，而不是按照预设剧本来。这种对手，你没有办法预判，只能对等博弈。
所以袁崇焕的一路西进动作是不错的，蓟镇的防御也是准备皇太极打宁锦大战那样。以袁崇焕的兵力9000人是无法野战对抗皇太极的全军4万以上的精锐八旗还有蒙古部落的。所以 皇太极做出进攻蓟镇姿态，但是绕过蓟镇直接向西进军，这是袁崇焕和明朝都无法预判的。
到袁崇焕发现皇太极绕过去，只能避开皇太极的重兵集团，赶紧往北京赶。
整个过程都是一个双方高手过招的互动。
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攻击袁崇焕的说法，就和攻击薛岳如何通共，放走共军一样可笑，主席的四渡赤水神仙仗，自己人都当时不明白，何况对面国民党？难道蒋先生中央军和云贵川军阀都是通共的？
综上所述，己巳之变中，皇太极展现出来一个优秀统帅的远见卓识，袁崇焕也算一个好对手，但是明朝中枢尤其是崇祯本人是非常的愚蠢和全方位的博弈能力低智化。崇祯本人才是明朝最大短板。
家园 破山中贼易，破心中贼难 家园 24史里整出这种活是要有人掉脑袋的 现在对官可比24史里仁慈多了，希望对老百姓下手也轻一点，彰显文明的进步。
家园 资本主义社会的人民具有了双重属性，既是生产者也是消费者 在此之前，人民只有生产者这个属性。
家园 是说类似于这样的酷吏吗 孙秀（？～301年），字俊忠，琅琊临沂（今山东省临沂市）人，汉族。西晋时期大臣。
信奉五斗米道。跟随赵王司马伦，善于谄媚，擅长书疏，颇为得宠。积极谋划，以离间计废除太子司马遹，杀死皇后贾南风，支持司马伦登上帝位。玩弄权术，贪残污秽，睚眦必报，向石崇索要爱妾绿珠。
永兴元年（301年），得知齐王司马冏、成都王司马颖、长沙王司马乂、新野公司马歆、河间王司马颙等起兵，广陵王司马漼、左卫将军王舆提兵入宫，将孙秀杀死于中书省。
https://baike.baidu.com/item/%E5%AD%99%E7%A7%80/1040031
家园 唉，明末最后结果是崇祯挂万岁山 士大夫们剃发易服，水太凉，头皮痒。吴伟业没有拿着桃花扇隐居，而是当了汉奸，给清军将领出主意，用足以让吴家断子绝孙的绝户计，扼杀了山东农民起义。阮大铖和马士英倒是坚贞不屈，抗清到底。
系统之复杂，足以令超级计算机晕头，我们眼睛看到的，就是真的么？
这时候，应该拿起5卷天书，认真学习矛盾论、实践论。学习中国社会各阶级分析，学习教员的分析方法。
家园 错了错了 阮大铖投降当了汉奸，马士英是抗战到底。
家园 今天最后回复 我楼里 提过一句话，年中担心谁开会现场被带走。你说的这些该骂么，该。但是这已经是我眼里相对好的结果了。难道我们还再经历一次谁半夜出走么。我说这些，其实就是冷冰冰的说利益，说为什么会斗。走到今天这一步。百姓就是各方博弈的筹码，我们自己想明白 别被任何人利用，仅此而已。我对身边小伙伴说，千万不要以为你我是炮灰，历史上有一行字的才是炮灰，你我何德何能做炮灰。有一个朋友这样解释现在，说我们封建王朝 到七十年就有一次转折，过去了还有两百年国运，过不去就是周期律重来。其实看历史，越是到这一步越是千奇百怪。无非都是挣一线生机，你不能说人家几十年根据自己利益最大化选择是错的。这里我说两件小事你可以理解我说什么
1.本届第一个任期满，一个人出差找我的时候说，任期内推进的所有改革 一个没兑现。这可是号称一年处理十万干部的 反腐的结果。那时候老大还守着制度规矩，以至于一群三代四代在猜猜他是真的猪还是装猪。
2.前面提到的国企，有人尝试初步的数字化改革。其实就是在产品终端上装上APP实时反馈有关设备的损耗。就这样，这个设备一个生产环节的负责人找到负责推进的国企副总说，你做这个事情 咱们不共戴天。为什么。这涉及一个阶层对特定设备定价权的黑箱操作。
如果从钱的角度，贸易战开始 95%的部委反对你不用有任何奇怪的地方。疫情一开始，国内几乎所有派系问责他对美国谈判责任。疫情给了他绝地反击的机会。我有个朋友这样评价他，说他的事不好跟因为都是触及了各种利益集团核心改革的事情。当年这些官僚主席挡了他们财路都能被架空，他们还有什么可以顾忌的。但是，他这个人有强运就是命特别硬。你看他推进的每件事，其实都能以你匪所思议的方式兑现。其他不说，前面说的问责，你看美方公布的中美第二阶段协议我们应该开放的市场条款有哪些就不意外。但是，疫情一来，美方第一阶段协议中单方面迫使中国购买的油气粮食等物资在我们收获了什么。我举例，按理说，因为美国油气集中在 墨西哥湾。因为巴拿马运河还没拓宽。所以运抵中国海岸的油气实际比澳大利亚都要贵 20%。而且川普对我们要求到什么地步。到，美国本土产能不能再增加一个油井的地步。然后你看这个协议在今年乌克兰战争怎么变现的。人有强运借势国运，这运势不到他最后盖棺论定我都不敢说半句。我是真在赌桌上遇到强运的家伙，每一把牌能比我大一级，甚至我拿到至尊宝他就是一副憋十克死我。我对有强运的人一向退避三舍。
最后我说一句，我说的谁的强运是借势国运。什么是国运，就是这个国家千千万万人血泪和汗水拼出来熬出来的 历史沉淀。谁如果最终走到国运的对立面，那我是真的不敢置喙的。即使到现在，我和身边的人还是一个意思，国家上升期不变，再糟糕的都会过去。普通人，现在苟命第一。历史最终是活下来的各位来点评不是么。
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家园 似乎看懂，又彷佛没看懂。 - 复 今天最后回复
家园 躺平死老人是坏国运的事儿 真的
家园 已经这样了，还琢磨啥呢 而且从战役角度，毛子赫尔松大撤退都是按步骤撤下了。这次整体感觉是，淞沪会战最后两天，撤退令下达。
明末松山下令有序各自突围，然后就各路狂奔而去
家园 我们争论的一个核心这里可以说的 放的开，收不收的回去。
我说可以，你说不可以。你说的是人与势，我说的是时间线拉长后的 走向。我也和你说过，权谋太过会动摇国本。这个你认同。其实我昨天始终没说的就是，重要的是结果。
我为啥开篇是说破一点，从权谋角度切开。是因为，从大会连任角度，此前我看多少讨论，都不触及不让人上街。我想明白这个，是六月然后我长考 想了很多事。
我曾经和你说过，在讨论的时候我给出一个对方证据链没有的关键信息。这个关键信息可以覆盖对方论证逻辑的时候，我往往不是说我要和谁讨论。我只想说，停一停，这里有不对劲的地方。吃分析饭，我能活到现在始终没被碾平就是靠知道什么地方不对劲这一丢丢天赋。
这次放开，从头到尾都存在各种价值判断下的 不对劲。不对劲之一就是无论谁都无法从 现有公开信息里得出符合逻辑自洽并解释绝大多数现在现状的一致性。更何况，现实的推进 反转 再反转才是现在常态。
为了避免翻车再翻车
所以现在等一等，多看看总是没有错的 。
通宝推：范进中举,ccceee,家园 不排除后续回封的