主题：戈尔巴乔夫死了，太遗憾了 -- 大胖子
家园 达雅兄你不能硬来 美国没有预见到苏联解体。
这句话是颠覆性的，一下只否定之前的诸多资料和观点。
欧资整合苏联？这个说法也是很有颠覆性。
家园 有一连串的坑被轻飘飘带过了 包括但不限于
1.不可能在军事安全不保的情况下就资本整合了。欧洲保障解体的苏联的安全对抗美国？北约的对手竟是我自己？
2.当时资本的政治格局是一超多强，不抓机会和一超搞好关系谋发展，反而要对抗一超才是嫌死的不够快。
3.当年的俄罗斯早就想投靠美国了，但美国没接受。如果欧洲能整合俄罗斯，必然是美国同意了，如果不同意，参见俄乌战争。
家园 有了南巡，这些才是坑 你这几条，有了南巡才是坑。如果没有南巡，中国继续左转搞社会主义，那就不是坑。
1，美欧俄在“打倒中国邪恶红色堡垒”的旗帜下团结起来，还有什么安全问题？难道你要跟俄罗斯打一仗，逼它投靠红色中国吗？
2，强龙不压地头蛇，美国是一超，可是人家欧洲和俄罗斯没说要打倒你这一超啊，人家在你这一超领导下发展贸易和经济，为打倒红色中国做准备，你一超能有什么意见？
3，美国不同意俄罗斯加入的一个重要原因是“中美国”已经成型，它不需要俄罗斯了。但是，如果目标是“打倒邪恶红色中国”，那接纳削弱后的俄罗斯有什么问题呢？别忘了，今天也还有一票美国人主张联俄抗中呢。
家园 从时间线来看有几个逻辑问题 1.南巡时期中国的国际定位，在欧美俄眼中甚至不如日本。都假定各个领导人是从30年后穿越回来的是吧？不应该假定任何大国当时的目标是打倒中国。
2.90年代让美欧俄团结起来？不会真以为国家间安全问题是靠团结来解决的吧？如果能团结，早就整合完毕了。
3.中美国成型要从世贸算起，晚于不需要俄罗斯，因果不能倒置吧。
家园 打击对象首先考虑制度冲突 其次才考虑国力。制度冲突的话是斗争，国力上是竞争。
90年代初日本的国力确实比中俄高很多，但是它是西方体系的一员，和美国有竞争关系。但是中国是当时唯一存在的共产党执政大国，被西方国家联合俄罗斯和东欧进行孤立和斗争是很正常的事情。别说中国了，南斯拉夫国力远低于中国，本来还和西方关系比较融洽，但是在苏联和东欧集团跨了之后，此外东南欧最大的社会主义国家，也马上成为西方在欧洲斗争的主要目标。
当时中国的反应相当正确，当时主管外交的钱其琛学俄语的，老江和老李都有苏联经验，迅速和叶利钦建立了比较好的关系。
家园 从现实主义角度讲这是对实力判断有偏差 第一点难道不是先看打不打得过吗？制度冲突算啥啊，冷战老美可是连恐怖组织邪教都能联手的。
第二点美国对日本和欧盟下手和对我国下手区别不大，非要认为前者是竞争就小瞧美国军工复合体的隐藏作用了。
家园 有什么证明你的观点呢，俄罗斯经济欧美比例多少呢？ 至少，众所周知，在美国的各种俄罗斯专家比欧洲多多了，呵呵。
是啊，是应该大家都列列，是俄罗斯跑到美国的人才多还是欧洲，是美国占据俄罗斯外资比例高，还是欧洲。
前提是，呵呵，九十年代。
按照你的说法，敢情是欧洲占了大头了？呵呵。
家园 达雅兄可不能帮人贪天之功 中国没有俄罗斯化，并不是“改开”的手段和目的不是俄罗斯化，你想想8,90年代的改革措施，何止休克，直接就是闷杀。
为什么中国没俄罗斯化？上下抵制。你可见过俄罗斯跟群众“和谐”？
家园 这是我思考二十年的结果 老邓南巡的时候，我很左的。我认为老邓两个地方错了。第一，从政治路线上看，现在美国欧洲收拾了苏联，下一步显然是围剿社会主义中国，中国应当继续左转筑牢社会主义防线，老邓这么猛打右转，这不是准备投降么。第二，组织路线上，你个老头子退而不休，还搞“谁不改革谁下台”，那台上长者他们还怎么工作。
然后是南巡后的过热，物价一月数涨。我就更坚持自己的看法了，你看搞砸了吧。到世纪之交，那就更糟了，内政上工业大下岗农业凋敝，外交上炸馆撞机。加入WTO，我也觉得是严重出卖了国家利益特别是农民的利益，丧权辱国。总之，现在大家怎么黑老邓的，我十几二十年前都想过，而且黑得更厉害。这也是我今天有信心当大稻的原因。
到了2011年，俄罗斯加入WTO。我听到这个新闻的时候，觉得有点不科学，俄罗斯那么急着搞资本主义，怎么到现在才加入WTO啊。后来2012年波兰-乌克兰欧洲杯，我看转播，发现乌克兰比我想象的好呀，那房子，那街道，那体育场，那球迷的精气神，不差呀。俄罗斯应该也差不多。
我当时就想到了一个问题：那要是俄罗斯比我们早加入WTO十年，会怎么样？这一想，我就开窍了。悟出老邓其实练成了吸星大法，从此成长为大稻。到了蓬佩奥跑尼克松图书馆告庙哭诉，我就更确信自己正确了。
总之，我的稻学经过了二十年的修炼，功力还是相当深厚的。我相信至少在西西河没人能压制我。
另外，在这里回答一下 @大胖子：
中学政治教科书已经指出资本主义的以下三条性质：
1，资本主义可以促进生产力的发展，“创造的生产力比以往世代的总和都多”；
2，资本主义会造成国内消费不足投资过剩，有向外投资的需求；
3，资本主义的贪婪和短视，“资本家可以出卖绞死自己的绳索”。
由于上述三条，在苏联东欧和中国，有可能发生一边社会主义的生产力被破坏，财富被转出；同时另一边投资进来，资本主义的生产力发展壮大的情况。如果前者的速度小于后者的速度，那么整个国家的生产力水平就是上升的。而老邓的南巡，就是把上述可能性变成了现实性。最典型的是世纪之交，东北的社会主义生产力被疯狂贱卖，但是南方的生产力在迅速增长，所以中国整体上没有出问题。
而从整个蓝星看，资本主义欧美日能拿出来的总投资是有限的，中国得到的多了，苏联东欧地区得到的就少了。而全世界的生产者岗位也是有限的，跑中国来的多了，那去别的地方就少了。所以，伴随着中国的工业化，是苏联东欧甚至西欧美国的去工业化。
这就是老邓南巡的吸星大法原理。完全符合中学政治教科书的基本原理，但是所使用的方向是反的。你可以不喜欢它，但是必须承认它是威力巨大的高级武功。
通宝推：llama,鑫森淼焱垚,不远攸高,家园 人算不如天算，老邓没这功力 老邓也是在浪漫法兰西混过，据说最喜棍面包，尽管抽着特供熊猫，骨子里还是对西方膜拜的。
能有机会投怀送抱岂能错过，但是走的太远可能万劫不复。邓是一次否定，习也当然可以来次否定，否定之否定才是识实务者。