主题：戈尔巴乔夫死了，太遗憾了 -- 大胖子
家园 老邓当年怕不是自己都不敢这么想 我终于发现了，达雅你才是高手。
借你的话，老毛是十三段，老邓就是八段。达雅你实操不知道几段，至少敢想这一块比老邓强，最低十段的功力。
家园 我觉得达雅兄理解错误 一项项来吧。
一是你那个三条，1把资本主义替代成奴隶社会，封建社会，社会主义社会，都是可以的。奴隶社会“创造的生产力比以往世代的总和都多”也是成立的。资本主义先进性是有条件限定的。2是对外投资的需求，这个也是社会共性，财富垄断可不正是对外投资的结果之一么。3其实也是共性，不有讨论江南财团，晋商集团资敌么。但这是有选择问题，并不是必然，得看卖绞索是不是最能赚钱的，如果杀人更能赚钱，那就是用绞索而不是卖绞索。生产资料所有者从来都是依赖武力来保护和扩张自，对损害其利益的人，举屠刀从来不会犹豫。
二是你忽视了中国，从中央到农村，从党内到党外，反抗走资卖国私有化力量仍然很强大。80代两次大规模学运，90,00代多次工运调运，这些东西苏东地区都是不曾出现过的。再如斯大林，批臭了就批臭了，而主席，说是三七开，但华倒台后的主流文宣，包括《求是》，把主席批成屎一样，但是受到坚决的抵制。
你不能认为邓的改开，是“祖宗之法不可违”，这个是你“稻学”的缺陷。我觉得我对改开的观点比你客观。不过我这种是蝙蝠，首鼠两端之小人，两面讨人厌，不如你堂堂皇皇。
通宝推：鱼与渔语,大胖子,
家园 您这个论述在时间上搞错了 中国和美方的利益紧密结合远远早于南巡。
甚至早于89，89后布什政府主动和邓小平的高频交流本身就必须建立在利益共识上，这个时间点还没人认为苏联会解体。
89，解体，92实际上一次又一次的加码，而这个加码并不是以国家利益最大化为基准，而是执政失误的受迫性损失。
所以您这时间顺序上的错误我觉得可能是因果认错导致的。
实际上就苏联解体上中国应对是存在原则性错误的，除非这个时间点上中美已经在一个赛道了，且解体本身超出了中美的预期才会出现现实中的情况。
所以您把一切归功于南巡我完全没办法认同，南巡直接导致了中国的新一轮经济危机。
家园 1993年的时候，我在大学上课，老师讲过一句话，我一直记得 他说：
不管人们如何评价，多年之后，被人民能够记住的，邓小平的伟大之处，在于两点：
1，1978年主政之后，坚持不全面否定太祖。这在当时是顶住了很大一部分人的要求的。
2，1992年南巡，坚持推动全面市场化，这在当时也是顶住了很大一部人的要求的。
换句话说，这些，都是一个伟大的政治人物所能够具备的眼界，胆识，决断，手腕，和责任担当。
家园 对太祖的定论是集体决策，不能全归于邓 邓刚出山的时候基本上是一个分享权力集体决策的过程。
倒是92年南巡有点乾纲独断，算是赌对了
家园 因为不能真正搞死左派老干部，邓力群等，他无法全面否定，同时他 还要借用毛主席的名誉，妄图以接班人自居，就此无法全面否定毛，这个和眼界有毛关系呢？
你以为那些人就敢否定邓力群等么？陈云虽然机会主义（但是支持社会主义），他好意思否定社会主义么？
92年南巡，苏联解体了，美国一家张狂独大，是别人顶着他好么。
家园 邓力群是谁？做成过啥事？ 如题。
家园 人称“左王”的邓力群同志 逝世讣告
新华社北京2月10日电 中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，我党思想理论宣传战线的杰出领导人，马克思主义理论家，中国共产党第十二届中央书记处书记邓力群同志，因病医治无效，于2015年2月10日16时56分在北京逝世，享年100岁。
党内能够拿到“理论家”这个谥号的，屈指可数，不妨对比一下太宗的讣告
1997年2月19日，全党全军全国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人，伟大的马克思主义者，伟大的无产阶级革命家、政治家、军事家、外交家，久经考验的共产主义战士，中国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师，建设有中国特色社会主义理论的创立者邓小平，因患帕金森病晚期并发肺部感染在北京逝世，享年93岁。
太宗拿到了革命家、政治家、军事家和外交家四个谥号，唯独少了个理论家，当然，后面补了“改开总设计师”和“邓论创立者”两个独一无二的谥号，但终究是没有冠上“理论家”谥号。