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主题：马前卒重提汉芯事件，隐约现翻车迹象 -- journal
家园 你得有证据，因为反对三鹿，没有任何错误 三鹿确实可恨，我感觉也没有因为三鹿国内外国牛奶多了。
因为中国牛奶产量太小了，这是一个极大的市场，太需要增加了。尽量追赶印度吧。虽然 有体质不适应问题，但是需要大量科学家来解决这个问题。
不知道何年何月我们能达到人均200公升，接近苏联的300多公升。
家园 你说的，正是张捷提到的”舆情战败“，有人刻意灌输的。 很多人说汉芯造假，影响了中国芯片产业发展十多年，这个说法的结论我是认同的，但不认同其原因和过程!影响中国产业发展的不是造假，而是这样把美国情报带回来，进行自主仿制的行为，被定义成造假!这个对中国的损失，类似的情况也发生在生物制药层面，你看印度的仿制药就发展的多好?中国比印度多给西方上贡了多少?!芯片这样的产业那么长，谁也不可能是全产业链都掌握，你掌握一部分回来本来已经非常不易，其他部分能够搞到信息情报给拼凑出来就更不易，但这被变成如汉芯一样的造假，你还敢回来么?这些西方幕后黑手，要把汉芯背后背叛美国归来的团队，钉在耻辱柱上。他们的目的就是以儆效尤，让其他在美国的华裔科学家，不敢自己带着技术情报回国。
家园 张捷的逻辑有问题。陈进的造假不是被“定义”出来的，是他实打实 自己做出来的。恰恰是这种行为极大地抹杀了归国人员带技术归来创业的名誉。而没有对他和其他相关人员进行严惩直接导致芯骗横行，腐败横行，国家巨额投资打水漂，丧失宝贵的时间，严重打击人们的信心。我老早就倡议实锤打击欧美所谓的“知识产权”实际的知识霸权。他们无限扩大自己的所谓知识产权，无限扩大对“偷”的定义，中国不应该随其起舞，应该定义适合自己的知识产权保护和利用规则，逐渐打破西方对这方面的垄断。归国人员带技术回来我们不应该顺着美帝污蔑他们为“偷”。可是陈进这种人是彻头彻尾的骗子，行为极其恶劣，绝不能翻案。我坚决支持在舆论上，法律上，行动上抗击欧美的知识霸权，但陈进一类，和当时捧他臭脚的那一群“砖家”，不被打倒批臭，中国芯片乃至科学的发展就没有希望。
通宝推：南宫长万,家园 中国芯片不是汉芯的问题，是不重视国内芯片的问题 始终不进行真正的研发和产业链维系。
匿名 马前卒这期做的，可以这么说， 如果他有利益牵扯，那就是？
如果不是，那就是迟钝。
就算以后醒悟，想纠正，都没办法，因为他说得很正确，没错。
好处是可以放下宏图伟志，脚踏实地，一心一意做流量了。
通宝推：夜如何其,家园 因为是偷的，所以有道德制高点？？？ 这个链接里张捷视频不能高倍速播放，实在看不下去了，看了一半，基本逻辑就是：因为陈进是偷美国的，所以就不能被指责，否则以后没人从美国往中国偷东西了。
我们先不道德评判，就说前面马前卒骂的，跟本不是偷不偷的事。是说陈进只能做五毛钱的东西，跟组织说他能做一万的东西，然后到期无法结题，才靠打磨外国芯片骗组织。核心在于课题申请的时候吹了不该吹的牛，拿了纳税人大笔的钱干不出事情来，到头也不老实认栽，还要骗更多。如果他真偷来了东西，做出来自己的芯片，自然就过审了，不会有问题。吹牛在课题申请中很常见，我知道很多清华的也吹牛，但是大家要有底线。拿演示时候的特例当普遍；或者只能靠堆人做一个，说是工厂能量产这些都在大家睁只眼闭只眼范围之内。他这种是完全做不成的，拿国外产品演示，突破底线了。这个不严厉惩罚，以后人人能申请863，国家芯片投资成就的是装修、装饰行业。
然后再说道德的事情，我不是芯片行业从业人士，以前看外国人说中国人偷技术，还不信，现在看完张婕的，我信了。原来真鼓励偷啊？？？还拿钱学森碰瓷。钱学森能一样么？钱学森带回来的是他自己做的成果，自己身上的本事，他不仅把火箭打上天了，而且培养了一大批人，堂堂正正。这个和张婕鼓励的，从美国公司偷自己不会的，美国人做出来的东西完全不是一码事。这样的全面抹黑国家英雄，诲淫诲盗的视频居然不被封，说宣传部门是吃干饭的都轻了。
通宝推：乾道学派,南宫长万,普鲁托,家园 偷得好，抢更好，恐怖分子炸最好 911 撞大楼那天，全世界欢声笑语，奔走相告，你不知道？
家园 我们老板闺女当时在美国 当时吃午饭，大家兴高采烈说撞的好，美国是民主国家，全体国民应该为国家也是自己的选择负责。连一向说话留七分的郁郁不得志的二老板（比老板岁数大，长期被压制）都说，他美国把人家逼急了，人家也没办法，这之后美国做事要三思。
可惜啊，好景不长，美国还是消灭了本拉登。老板闺女回国当了外企金领，嫁董事会洋人；二老板儿子打工的企业破产，女儿丧偶，都靠老两口接济。第一代的一步之遥，到了第二代成了不可逾越的阶级鸿沟。第三代已经是见一面（村小vs国际学校）都难了。
现在NB的人占10%，三代以后人家或明或暗的子孙大概就要占50%。毕竟穷不过三代。
家园 海峰：明明是“舆论战败”，改成了“偷美国”是否正确 笑世人愚昧。
明明是“舆论战败”，新闻阵地被推墙党统治，接“汉芯”造假，造的是：
汉芯、龙芯、中国芯、芯芯造假的说法 的舆论。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1707022391861205822&wfr=spider&for=pc
隔山打牛，借汉芯，打击龙芯、中国芯。
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明明是“舆论战败”，讨论着讨论着，就变成了改成了“偷美国”是否正确。
讨论“偷美国”是否正确的，不要被带了节奏。
通宝推：journal,家园 你是说张婕收了美国钱？ 反正我觉得他把陈进 骗 经费的事情，说成陈进 偷 技术。这个屁股是有问题的。
科研经费盘子就那么大，芯片多了，其他的就少了；芯片里打磨的多了，真干的就少了。陈进为祸不浅。
龙芯有骂水平低的，但是绝对没人骂造假的。人家是实实在在做事，哪怕没有一步到位，起码在前进，不怕慢就怕站。
通宝推：箪食瓢饮到中年,宏寺,乾道学派,家园 似乎是有偷技术的可能性，只是，结果不好 说明国内技术需要加油。
家园 舆论战败对应的是“芯芯造假” 张捷的视频我没有看，不发表评论。
汉芯的事情我关注过，当年有人提到过，操控舆论，是为了打压中国的芯片产业。
舆论的重点是汉芯，龙芯，中国芯，“芯芯造假”。借机减少多中国芯片产业的支持。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1707022391861205822&wfr=spider&for=pc
汉芯造假，就事论事就可以。
中国芯片行业落后，影响国家安全，前进的路上，肯定会有无数的失败和坎坷。在这条路上，只能是“越败越勇”，奋勇前行。
借汉芯造假，操控舆论，减少对中国芯片行业的支持，才是当年带节奏的目的。
把当年减少对芯片的支持的理由，都推到汉芯造假上，完全是太推脱责任。
今天又开始炒冷饭，肯定是有人意识到了，当年舆论战败背后的黑手，马逆是在替他们洗白。
家园 英国人从中国偷了茶叶种植技术，英国人可是当好事宣传的 您是不是也从这套说辞来批驳一番？