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主题：马前卒重提汉芯事件，隐约现翻车迹象 -- journal
家园 马前卒重提汉芯事件，隐约现翻车迹象 -- 有补充 事由：
马前卒工作室这次是让批判张捷2018年写的文章张捷：舆情战败与汉芯悲剧
张捷视频回应
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看了张捷的视频，感觉事情确实比较复杂，并不是非黑即白。
普通群众往往有（对他人）比较高的道德要求，容易被利用。
印象中有个英国工人把纺纱机传到美国，被英国痛骂成英奸，但被美国尊为英雄。
中国可倒好，带技术回国，美国骂就罢了，国内某些人也道德感上头，跟着骂。
张捷视频里提到方舟子的转变，是个很好的注脚。
@陈王奋起 有空请点评一下
PS: 我能想到的一个疑点，汉芯事件相关人员基本上没有人被处理，这些人比前几天被查的肖亚庆、丁文武、赵伟国后台还硬，导致无法处理？
作者 对本帖的 补充(1)家园 张捷提到“没做出来芯片（或良品率低），欺骗美国解禁” -- 补充帖 如果有内部人士爆出来，舆情上会不会重演汉芯事件？
国家肯定不能明面上鼓励造假，但是不妨碍”正义人士“站在道德高地上引导舆论。
家园 马督公是以人民的名义，伤害人民的利益 就好像七七事变之后，你去大张旗鼓地追究张大少爷的翩翩蝴蝶正当行，追究果党在北平统治的倒行逆施，法律上讲对不对？
对， 1万个正确。 但是时机上讲， 对抗日实际效果上讲，是对抗日军民士气的沉重打击， 对日寇实质上的支援。
中国是巴统委员会实际的敌对国，是美国出口管制的主要对象国，是瓦森纳协定的主要敌对国，在这种情况下， 我国企业和个人无法用正常的资本手段买到原本可以获得的知识产权，只能自己开发，即使开发成功，还必须在市场经济环境下打败这些世界上最强的敌人。
华为为我们演示了他带着镣铐跳舞，打败世界列强，登顶天下第一的时候领到的待遇。美国立即在华为的上下游动用一切可以动用的资源打压华为，悍然打破法无禁止即可行，专利一次耗尽原则， 法不溯及既往原则， 专利授权的一般无歧视原则等等，动用长臂管辖，威逼全世界各国配合美国的制裁，把一切商业规则，法律规则按在地上摩擦。
我们按照你的规则，面对的是如此的待遇，早知今日，何必当初？
陈进的事情已经过去可很多年，很多事情因为当事人无法发声，简中互联网上的殖人高举道德的电锯，见谁灭谁， 一片寒蝉。
就一般商业规则，陈进拿着Moto 56000系列DSP的源代码，已经涉嫌盗窃知识产权了， 用打磨过的芯片欺骗国家专家鉴定会，获得大约6000多万资金，已经涉嫌诈骗了， 辩无可辩。
但是按照美国某个著名律师的名言：Put the money on the table, I can argue anything for you.
当初陈进拿到的微代码其实已经稍稍落后与时代几年，最新的微代码管控肯定很严， 一般人很难拿到。当时的中国是热衷于原教旨主义的市场经济，热衷于是骡子是马，拉出来遛遛。 陈进的代码缺少不少当时热门的外设， 比如USB2.0就没法商业化。不要小看这个USB2.0，它480Mbps的物理层在当时是有很大难度的。陈进团队搞了几年的延申开发， 一直没有把几个重要外设搞好。到了验收的时候，需要演示功能，只能去买Moto的芯片打磨了。
一个人偷了强盗家里厨师做的汉堡，让强盗挨饿，他算盗窃有罪，是盗亦有道，还是说挺身而出，削弱了海盗的力量， 这是一个哲学问题， 见仁见智。但陈进是一个已经凉了16年的死狗，你马督公在中美科技战如火如荼的时候提起这茬，是什么动机？
张扬中国人盗窃美国知识产权，给中国人抹黑？真的从法律角度来说，美国人当年的贩卖黑奴， 甚至美国独立都是侵犯了英国皇室的私人财产啊。前几天河里还有人说“私人财产神圣不可侵犯”， 中国人在美国的偷窃， 不过是小偷遇到了强盗而已，有必要如此高调吗？
小偷拼命反思，强盗情何以堪啊！
从政策角度，我个人建议，中国已经具备了足够的实力宣布一项政策，凡是参与对中国各种禁运和制裁的公司，都自动失去其在中国的知识产权， 中国人可以在全世界各地自由使用。 各公司主张保护自己权利的，需要到中国法庭上来申辩自己已经尽了最大的努力游说自己的政府，这是不可抗力， 以此申请豁免。
如果这些公司拒不配合，中国的电影、歌曲、电视剧、奢侈品市场就会大变， 中国人的支出一下子就会减少几百亿美元，我们可以仿制各种药物，奢侈品， 堂而皇之行销全世界。 网购可以打破一切藩篱，甚至可以卖进欧美国家。
观马督公最近的几个视频，渐秃的脑门上明晃晃写着2个字：缓则。
通宝推：胖老猫,向前向前,李根,冻雨,别来无样,芼芼,心远地自偏,方恨少,落木千山,棋人鲁大耍,青青的蓝,云山,为什么不可以,死扛着,慧诚,起于青萍之末,金银鑫,氵氵,anne2607,广阔天地,拿不准,混沌之源,夜如何其,月之回忆,心有戚戚,strain2,审度,玉米菜,真离,湘江北去,潜望镜,燕人,赵美成,威武,journal,梓童,newbird,家园 拉倒吧，一个芯片设计，一个芯片制造能扯一起吗。。 现在的问题是设计好了芯片（几纳米的）也造不出来。
当年打磨芯片是设计啊。。。陈进自己搞不出来，把源代码也给国内其他组，群策群力啊。。。骗了国家经费还装啥高尚啊。上世纪末听人说，中国设计（或借鉴）了一些当年高端芯片也是去外国造。。。
家园 可惜了，陈进本来可以当做马骨的 虽然说假设如果之类的话，没法证伪，没什么意义，但我还是认为如果当年有关部门对陈进的事情采取装糊涂的态度，中国的芯片业应该早就起来了。
因为千金买骨的原理是经过实践检验过的。
最明显的例子是新能源汽车，就在几年前，还是一片骗补的叫骂，今天的情况又如何！
很多人其实不明白将欲取之，必先予之的道理。
当年买回来一堆马骨头的人，按某些人的观点，百分百属于骗子，可在骗子面前当傻子的人，后来都得到自己想要的。
人傻钱多速来的效应，是谁搞谁知道。
为什么都搞招商引资，有的地方搞不起来，有的地方却搞的风生水起，很大程度上，是由于前者貌似精明，怕受骗上当，总是斤斤计较，结果就是没人来，地价永远趴在地板上；而后者则是跟傻子一样，无比好说话，明显吃亏上当的合同也敢签，结果是人越聚越多，都生怕去晚了，地价涨上去了。
任何一件事，只要能汇聚社会资源，百川归海，就能搞大，而要达到这个效果，在事情开始阶段，各种门槛都要低才行。
家园 就是有人拼命炒作 有关部门想装糊涂也没人信啊，现在他们又来了，某些人就是汉奸吧。
家园 社会需要马督公 中国就是一个大花园
中共政治局就是园丁
什么马督公啊，司马南啊，都是花园里的虫子。有的是蜈蚣，有的是蜘蛛
都是生态系统的一部分
你不可能要求虫子全部听从园丁的命令形势。虫子按照自己的DNA进行日常活动，一旦生态平衡被破坏，园丁就会出手杀虫，除草，恢复平衡。
但这些虫子是不应该，也不可能搞死光的。不利于生态系统平衡。
- 待认可未通过。偏要看
家园 陈王的政策建议很好，可以邮件正式向商务部发改委提出。。。 有枣没枣打一杆，使之成为一种民意压力。
只作为论坛谈资有点可惜了
家园 商业规则和知识产权应该缓行。中美桌面上是利益攸关者，实则敌手 中国是巴统委员会实际的敌对国，是美国出口管制的主要对象国，是瓦森纳协定的主要敌对国
所以，两国之间，事实上对核心技术的知识产权都是不承认的。WXMANG说过多次，对西方管制技术，不止是芯片，还有航空发动机材料等，都用过不少办法、利用各种关系去搞，还牺牲了不少人和钱。情报部门不就是干这个的吗？一般的民众很容易被小清新的道德感忽悠成脑白痴。
说陈进
涉嫌盗窃知识产权还是着了别人的道。汉芯正式公开结论：一号定性为造假，二号、三号、四号定性为夸大。
这事基本认可张捷的推论，陈进是被内部的红眼失意集团联手外部利益集团做掉的，同时一并污名打击了试图自主搞芯片的其它团队，一箭几雕。
同意你对马前卒的定性，反贼！现在还迷惑了很多小网兵
通宝推：落木千山,家园 专利上基本没什么东西的 专利是用来限制对手的，不是教对手的。
从你那能挣到钱，制裁的那些法律算啥，绕就是了。你要是掀桌子，我来你这做生意，钱没挣到摊子有可能都被你收了，那就只好绕着走了。
搞资本主义，就得按照资本主义的市场规律来。