主题：马前卒重提汉芯事件，隐约现翻车迹象 -- journal
家园 张捷可算有正义感的上层文人，有特权和其心理 他本来可以不必选择今天的操作的。
说他投机，不太像，就是一个家族子弟有点随意的说话，他对抗的也是柳传志家族，柳家也是家族，现在还占点优势的。
家园 找到了，引用一下 -- 补充帖 上层圈子里，基本都是明牌，小团伙，哪个方向，多大力度，桌上桌下都清楚，变化不离主线。
我们在下面，离牌桌太远，知道什么？谁会告诉你？它们自己搞大小圈子，就是为了隔离。
想知道真相，你要去掀桌子，如文革，露出不少。
所以不要信这信那，忙总说过普通人谈政治，离题万里。
最好以看狗咬狗的心态面对，放松一些。同时分析对底层的影响，尽量安排好生活为要。
它们咬得厉害，那就是日子难过，底层担重力弱，更要小心。另一方面，没那么多勾心斗角，也是开心的一面。
家园 理解能力有限，不知道你站那头的。 家园 哪头都不站，吃瓜。
- 复 张捷可杀
家园 张捷的表述确实有瑕疵。然讨论的问题属于“只能做不能说” 一掰扯，各种“空谈式正确”就能压倒胜利。
打个不恰当的比方：明朝晚期，战略上能续命的方案是“议和”或“南迁”，但谁都不敢提，谁提谁死，结果就是明朝快速完蛋。
能不能放下成见稍微思考一下：
汉芯事件相关人员为什么几乎没受严厉处罚，陈进何德何能可以比肖亚庆、丁文武、赵伟国的下场好？
欺骗组织就这么容易过关了？
家园 这种空对空的解说，不谈问题实质，特别可恨。 可能认可了陈进的偷技术说法，也是很有可能就是事实。
同时涉及专家等人物太多了，一屁股问题不敢揭开啊。
家园 这是出发点问题，不是表述问题 没什么叫空谈式正确，国内各种芯片做出来的多了。
他这不是“议和”或“南迁”，是打着“南迁”的旗号把皇上送到清兵大营去了。
薄熙来被抓了，我们老家村干部贪污不被抓的多了去了。有大环境当年领导人对腐败容忍度畸高，程维高一屁股屎让秘书去替他死，自己副部退休的事大家都知道。也有小环境，有人分了肥，怕他鱼死网破供出来太多人不好收场。你这种问句，基本上和“老太太不是你撞到的你凭啥会扶？”一个逻辑。
1 从陈进角度，造假证据确凿，极少数的留学败类，一粒老鼠屎坏了一锅粥。这个已经有定论，没有什么讨论余地。当年讨论，大家也是同情跟着他的研究生、青年教师的后路问题，对陈进本人，就是人渣，没有争议。
2 张捷的角度，刻意歪曲陈进造假骗经费为“爱国盗窃”，既是对归国广大科研人员的污蔑，也是不懂装懂的外行话。不知道收了谁的钱，想替谁蒙混过关。当初程维高不办，不是今天不办徐才厚等人的借口。
通宝推：箪食瓢饮到中年,家园 龙芯的胡伟武就是科技大学毕业的 和张捷这种极少数败类比，胡伟武这样的才是科技大学毕业生水平的主流。该校不仅理工科明星数不胜数（58年建校，每一千个本科毕业生出一个院士），也出了习近平哥哥习富平，忙总这些管理人才，学校特色就是干事情踏实。胡伟武全部教育、工作经历都在国内。带着同事、学生堂堂正正搞，根本不需要去外国偷。
1968年11月生于浙江永康。曾就读于浙江省永康市第一中学。
1986.09——1991.07，中国科学技术大学计算机科学技术系大学本科学习；
1991.09——1996.03，中国科学院研究生院计算机系统结构专业博士研究生（免试直接攻读），获工学博士学位（师从著名计算机专家夏培肃院士）；
1996.03——1997.06，中国科学院计算技术研究所助研究员（1997.06—1997.07 参加第一届863高级技术人才培训班）；
1997.07——2000.02，中国科学院计算技术研究所副研究员；
2000.03——，中国科学院计算技术研究所研究员；
搜索了一下，发现还有更年轻一代芯片牛人：
最出名的便是那对寒武纪兄弟。陈云霁（1997级）、陈天石（2001级）兄弟二人相差3岁，都出自中科大少年班。
哥哥陈云霁，是中国科学院计算技术研究所副所长，曾研制出国际首个深度学习处理器芯片。
弟弟研究人工智能，曾担任中科院计算所研究员及博士生导师。后来二人于2016年创立了AI芯片公司寒武纪，去年7月在上交所挂牌上市。
通宝推：歌未竟,桥上,
- 复 张捷可杀
家园 张捷思维混乱 磨LOGO强行洗地成了看结构，根本不是一码事。
又什么之后芯片成功定义不一样了，说的一样是到外面流片，有什么不一样？
长期不在理工届工作，己经废了而不自知，还想骗无知者的小费。
还有把造假说成为了欺骗美国，不再禁售，什么人啊，这个小产品一直在售的。
还有说印度仿药的事，仪器的事，完全是外行。
通宝推：南宫长万,
家园 当时说造假， 给人的印象是，拿别人的芯片过来，磨掉别人芯片的商标，然后说这是自己造的芯片。
看了张捷的文章，才知道当年被人忽悠的不轻。
对汉芯的所谓磨去其他芯片的商标的说法，其实是业内公开的秘密，不是吃瓜群众想的用机械那样的磨！去掉集成电路显微图形结构上的商标LOGO不是你机械加工行为能够做到的。这是半导体集成电路各国山寨当初都去干的事情。我们行话就是叫做磨片，就是把集成电路内部构造的图形一层层的磨出来，然后就照着制作。这个磨片的事情，不光是中国，台湾、日本、韩国都干过。而美国为了保护他们的产品，主导了把芯片的内部构造的设计图形当作版权进行保护，这个保护比专利权厉害多了！因为专利权是技术公开换取保护，版权则未必公开！专利是你要申请在保护的，版权是不一定需要版权登记的！而且版权是50年专利只有20年。因此有了版权的情况下，各个厂商就在他们的集成电路图形上的一些秘密位置，做上自己的LOGO，你如果不知道，磨片照相照搬，那么LOGO也在上面，人家当然要告你侵权！而半导体集成电路多少亿个器件，你要找到LOGO是不容易的，比对主张版权也不容易，但如果你知道他们的LOGO在哪里，都给去掉了，真的是要有情报和对其构造搞清楚才行，是高技术和有意义的事情。