主题：晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空
家园 退守山海关是不行的 山海关是最后防线，前面必须有宁锦，这样才能消耗后金，退守山海关，给人家一把破了，最后就像真实历史吴三桂投了大清，直接就灭国了。
家园 明军大兵团作战能力最强还属成祖。明末 明军出了远门肚子都吃不饱，只能靠劫掠度日，比盗贼还凶残，谈大兵团作战不是太奢侈了么？
家园 这个黑的不符合事实啊 明朝的几次大会战，都是有军粮供应的啊，松山大战也是一直有军粮供应的，后期才供应困难的。
家园 明军户理论上有土地，不出门就勉强能吃上饭 到了战区，也能吃上饭。问题是在从路上到战区。无数叛乱发生在这一段。大家都说李自成是从驿差下岗到造反，其实不对，李自成是驿差下岗再就业去从军，军队叛乱才成贼。
另外九边粮饷大部分给了辽东
然后导致西北各边大叛乱。
其实朱元璋的军户制度还是应该肯定的。
在朱元璋朱允炆朱棣三朝，军户社会地位蛮高，社会以军人为荣，而军人以不出征为耻。
问题出在文宣二朝。到了成化之后就彻底一路向下了。军户地位直向南北朝的军户看齐。
如果没有军户制度，明朝撑不了276年。然而，寿多必辱。
家园 另外推荐b站永乐大典明成祖的靖难各战视频。非常好。 中国古代史大兵团作战的顶尖人物，战国有白起，唐代为李世民李靖，明清最卓越者是朱棣。朱棣能力应该来自于徐达但超过徐达。有点像徐达常遇春合体。蓝玉差远了。
李世民擅长打以少对多的战役。李靖擅长指挥多路分道合击战术。
古代分道合击几乎没有不出差错的，而李靖几乎一次差错没出。灭国之战打的干净利落象短促出击，实则大兵团协同分秒不误，象开了挂。
李靖被韩擒虎和杨素赏识。隋末击突厥灭陈之战，也算打的不差，但更多依赖强大国力。协同方面出了不少问题。但人家经济实力军事实力都是碾压性的，一路足以灭敌。从大兵团指挥角度，李靖确实超过高颎，杨素，韩擒虎，贺若弼等。
家园 分进合击在古代是非常困难的 后勤保障就是一个巨大问题，我们古代因为是文人写书，所以对于军事上面都是胡扯。相对的西方就有一些具体探讨，比方说，在欧洲路易十四 十五时期就有很多军事著作，讨论的就是怎么行军，怎么搞兵站，这是一个系统工程。还有军事工程学的讨论，这些中国古人基本不说。
所以大兵团指挥作战能力基本上是军事贵族家传。要不然就是战争中培养出来。所以开国名将3代以后基本不会打仗，就是这原因。
家园 傅友德，朱文正呢 - 复 傅友德，朱文正呢
家园 傅友德猛将兼有帅才 资历晚，且属于刘福通派系，历经明玉珍、陈友谅阵营，能在朱元璋手下混到征南大将军，当然水平不必怀疑。
但恐怕比不上蓝玉。而成祖从小生长在军营，基本上只爱军事不爱读书，毛主席评价他的文化水平是半文盲。但军事方面，他可谓尽得徐达真传，水平我认为高于蓝玉的。蓝玉捕鱼儿海之战，打的并不比成祖的沙漠之战强。尤其蓝玉几乎要退兵，部下坚持，才最终有功。而成祖是少年统帅，就能做到急进缓战，逼迫元太尉投降，心理素质不是一般的好。
后来，成祖以几万偏师对抗朝廷从全国征集的几十万精锐，几次大战役都非常精彩，不是蓝玉傅友德能比的。颇有毛主席历次反围剿的风采。
朱文正守城能以少胜多，军事能力也不必怀疑。但是，成祖是野战以少胜多，且胜的是明军精锐，不是陈友谅的杂牌军。自然更胜一筹。
家园 还有李文忠
家园 清军极为重视后勤 大兵团作战一堆晋商跟着送粮，明粉们光知道骂晋商汉奸，就是不肯想想明军为啥不用这招呢？