主题：阻挡我们统一台湾的障碍究竟是什么？ -- hwd99
家园 没听说毛时代西方制裁中国，那叫禁运 谁给翻译的制裁？西方有什么资格制裁？敌人对我们发起的敌对行动，叫做制裁？日寇制裁解放区？
西方不卖东西给我们，叫制裁，西方不买我们的东西，也叫制裁。
反过来说，我们不买西方的东西，那是我们被西方制裁了，我们不卖东西给西方，也是我们被西方给制裁了。
果然邓派就是跪派，下意识就跪，请洋人大老爷作住。
家园 禁运是制裁的一小部分 制裁分政治和经济制裁。经济制裁又有好多可能性。抄点百度百科的内容。
"制裁手段
一、对被制裁国的国外资产实施管制的措施，包括扣压和冻结其国有资产、私有财产以及没收国有或私有财产等。
二、对被制裁国采取停止提供贷款，限制或停止外汇兑换，对其在国际金融市场上的业务活动加以排斥，干扰其国内金融市场的运行等一系列财政金融方面的制裁措施。
三、对被制裁国采取停止经济援助及经济合作，中止经济、贸易条约和协定，停止提供最惠国待遇，部分或全部停止进出口贸易，以及封锁贸易港口等贸易方面的制裁措施。在国际关系中，经济制裁还可以作为一种报复的手段。"
禁运仅仅是三里面的一部分。
在毛时代，西方对中国禁运了不少产品，请参考巴统。鉴于禁运是制裁的一部分，毛时代西方也制裁了中国。
你的听说不靠谱。
家园 制裁是感情色彩词，不是中性词 难道我们会说日本鬼子制裁我抗日军民？
只有罪犯受到法律的制裁，难道你说黑社会制裁了受害人？
英语 sanction 是中性词，中文制裁不是。
你引用百度百科是没用的，我要指出的就是这个普遍的翻译问题。sanction 就是抵制、禁运、查封一类，中文罪犯受到法律制裁，翻译不可能用 sanction 一词。这两个根本不是一回事。
家园 sanction 有两个意思 根据剑桥词典，sanction有两个意思。
一，制裁
二，（为维护法律或规定而采取的）强硬措施；（对违反法律或规定者进行的）惩罚，处罚
https://dictionary.cambridge.org/zhs/%E8%AF%8D%E5%85%B8/%E8%8B%B1%E8%AF%AD-%E6%B1%89%E8%AF%AD-%E7%AE%80%E4%BD%93/sanction
中文的政治和经济制裁对应意思一，法律制裁对应意思二。德文里的Sanktion也同样有这两种意思。
不知道你是不了解这个词还是故意混淆，毕竟我们前面的讨论里没有提法律制裁。
家园 你还是没搞懂我在说什么 我全文没有提 “法律制裁”，我说的是 “受到了法律的制裁”，你可以把法律换成别的，比如正义的制裁，党纪的制裁。
而你说的政治制裁，经济制裁，正是个感情色彩词，如果你用某甲（经济）制裁了某乙，那么你下意识默认某甲有制裁的资格。
难道你会说纳粹德国对英美实行了制裁吗？
家园 避重就轻 看来你不认可剑桥词典的解释。那里非常清楚地说sanction两个意思。一是制裁，就是大家理解的一个国家对另一个国家实行禁运，冻结账户，限制交流等等措施，二就是受法律的惩罚。法律制裁就是受到了法律的制裁，就是意思二。
- 复 避重就轻
家园 你一直在回避词语的感情色彩 我的观点很简单
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制裁这个中文词是有感情色彩的，跟英文 sanction 不是一回事。
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而你在千方百计回避这一点。
毛时代西方对中国各种敌对手段多了，核讹诈都有，但是我们不会说 “美帝对我实施了制裁”。
而你却会用 “西方制裁中国” 这样的措辞，我并不奇怪，毕竟你是拿了护照的西方人（这里不用正宗二字，以免你不适）。
作为比较，讹诈也是个感情色彩词，西方自己当然不会说 “我们对中国进行了讹诈”。你呢？你会不会这么说？我很好奇。
家园 我说得很清楚了 制裁英文两个意思。意思一制裁，对应国家直接的的行为，如经济制裁和，政治制裁，军事制裁等，这是两个国家之间的互动；意思二法律处罚，对于中文的法律制裁或受到法律的制，这是一个国家对它有法律管辖权的个人或组织采取的行为。是你一定要把这两个意思混在一起。
打个比喻，意思一就是两家人闹矛盾，相互不再有金钱往来，不通婚，甚至禁止对方走属于各家的门前小路。意思二就是某家庭处罚违反家规的家庭成员，把他关房间里，罚他干重活，不给他饭吃。
- 复 我说得很清楚了
家园 你自己读你第一句话，根本不通 制裁英文两个意思。意思一制裁，对应国家直接的的行为，如经济制裁和，政治制裁，军事制裁等
制裁英文的（一个）意思是制裁。这话通顺吗？
我指出 sanction 不能翻译为制裁，你说制裁的英文是 sanction，所以制裁英文的意思就是制裁。这有说服力吗？
Sanction 的一个意思是国家之间的非直接暴力的、惩罚性的敌对行为，包括禁运在内的，各种形式的抵制，这我同意啊。这里我和你的剑桥词典一致。
谁告诉你这个概念中文叫作制裁的？巴统协议上世纪中就有了，我们称之为对中国的制裁吗？
你举的例子，两家人互不来往，这倒确实是 sanction 的意思，我完全同意。这个概念中文叫制裁吗？罗密欧与朱莉叶的悲剧，是因为两家互相制裁吗？中文制裁是这么用的？
家园 改正：sanction这个英文词有两个意思 我一直表达的也是这意思。你到现在也不愿承认sanction的第二个意思法律的惩罚。
家园 发重了 英文里sanction有两个意思。
一，制裁
二，（为维护法律或规定而采取的）强硬措施；（对违反法律或规定者进行的）惩罚，处罚
请参照剑桥词典。
https://dictionary.cambridge.org/zhs/%E8%AF%8D%E5%85%B8/%E8%8B%B1%E8%AF%AD-%E6%B1%89%E8%AF%AD-%E7%AE%80%E4%BD%93/sanction
你说的法律制裁就是英文里的第二个意思。在德文里，Sanktion
家园 说点无关的，西方也有这个含义 别想着可以脱离价值判断。这类所谓的中性，全是后来定义的。即便是从事实角度考虑，强力管束或处罚，也意味着有东西是错的，那么谁来决定对错呢？完全凭借法律之类的规范？
最后，这个词最早就是用来说违反法律或根据法律而进行的惩处，也就是罪犯受到法律制裁。😅
家园 美国意识形态早已统治中国主流 -- 有补充 我们每个人都不自觉地复制宣传美国意识形态。
文化殖民地化已经侵蚀了我们的身体和思想，深入骨髓了，中国早已比日本侵略中国那个时代要危险万分了。因为国人大脑被美国控制，却很少有几个人意识到，而且那些掌权者还千方百计压制，打击看清问题的少数人。
通宝推：真离,作者 对本帖的 补充(1)家园 中日古代棋手水平看法，反映国人被洗脑之深 -- 补充帖 中日棋手都十分推崇日本历史上的三大棋圣，尤其是道策。基本上都看低中国古代棋圣，很多人相信，他们水平仅为业余棋手，但是，ai数据显示，中国古代棋圣水平是古今最强，日本的棋圣道策，比当代中国业余顶级棋手都有很大差距。国人的观念，与历史事实是黑白颠倒的。由此可见，日本人在宣传洗脑方面的作用，根本改变了人们的思想，包括中国顶尖棋手的思想。
参考，弈客围棋，日本历史名局【ai数据图】
https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/57963
当代美国意识形态对中国的侵蚀，恐怕非常严重了。旧中国上百年，改开40多年。如今美国资本控制了主要网络媒体，也就控制了民众思想，网络舆论也就产生了很多荒谬现象。
通宝推：假设,月之回忆,家园 日本历史名局，绝艺不以为然？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1626725563313212298&wfr=spider&for=pc
体坛周报
2019-02-28 23:06
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记者谢锐报道 腾讯野狐围棋网开始了AI“绝艺”讲解古代名局的先例，让最现代的AI技术来解剖古代名局，这样的创意先不说趣味如何，单单是用量化的方式来评价古代名局中的每手棋就已是“惊世骇俗”了。
先说“耳赤一手”，这个经典妙手在围棋历史上很有名。公元1855年，本因坊秀策与前辈幻庵因硕八段对决，棋局进入中盘阶段，正当执白的幻庵感觉自己形势不错时，秀策在中腹下出了若即若离的一手棋。这手棋一出，幻庵的耳朵立马红了起来，显然被这手棋惊到。“耳赤一手”由此而得来。本因坊秀策也就是依靠这步神来之招一举确定优势，并取得了最后的胜利。
外链图片需谨慎，可能会被源头改从棋盘上看去，这手棋的确有一石三鸟之效：其一，联络下方快要被分断的四子，有了这手棋后，白棋无论哪个方向分断都不会成功；其二扩张上边盘黑棋模样；其三，此处遏制了白棋外势扩张，是双方势力消长的要点。这手棋完全展现了秀策的大局观和眼界。
然而，用绝艺来跑一跑这盘棋时，却意外发现，“耳赤一手”在绝艺的四个选点中，属于胜率最低的一个点！绝艺给出的另三个点选择，胜率都比“耳赤一手”高，都不易被发现，这也大概是人与AI四位的差异所在。
再往前看，“耳赤一手”之所以被誉为千古妙手，与幻庵因硕的上一手棋是大疑问着有着不可分割的关系。这手棋在黑棋的罅隙中往外钻，意在分断黑棋联络，但也不能不说，子效实在太低，需要黑棋的充分配合才能奏效。也正是这手棋，诱发了秀策的“耳赤一手”。
幻庵因硕的这手坏棋有多糟糕，绝艺同样以量化的方式给出了答案。在四手棋的选择中，实战是得分最低的一着，左上吃掉黑棋一子的选择胜率与实战相比，相差近15个百分点。
幻庵因硕与其说是为秀策的那着妙手耳赤，还不如说是为他上一手棋的低效而羞愧难当。
有人提出疑问：绝艺判断形势是建立在黑棋贴目的基础上，日本古代对局没有贴目一说，因此绝艺的形势判断不尽准确。但这种说法看似有理，其实不然。绝艺既然可以在黑贴7目半的规则下进行形势判断，那它同样可以在不贴目的局面下进行判断，无非是设置改变而已。
同样颠覆性一幕还出现在日本“无目之妙手”上，那着妙手虽然无目，却被当作是“无目之妙手”而被传颂，但用AI遛一遛，却愕然地发现，“无目之妙手”其实是导致胜率下降20个百分点的大缓着！
为什么日本古代那么多妙手？很大程度上与当时的日本围棋占据主导地位、媒体亦发达密不可分。当时的日本围棋界既掌握最高技术，同时又掌握话语权。而且，当时的日本还有文人作家写观战记的传统，将一盘棋写得风生水起，对每位棋手的风格、着法之妙笔生花，无不用其极。
当今棋界，棋的技术不知强大了多少倍，但即便弈出比“耳赤一手”还要精妙得多的着法，却也不会再有“耳赤一手”的名气。一方面，类似川端康成、江崎诚致这样精通围棋各种历史典故、又大笔如椽的观战记作者已罕见，另一方面，纸媒日渐衰落，人类的阅读习惯改变，导致文化快餐盛行，阅读变薄。
见前补充 4779444