主题：涡扇六和直六的失败经历，来说一下太祖年代的一些问题 -- yg1993
家园 好！那时候是蹒跚学步 现代中国的一流高科技企业如华为，比亚迪，大疆，
军工企业航天企业其研发管理已经超越了学步时期，慢慢走向自由王国。
家园 补充一个米6和湘西013基地 米6是苏联生产的当时世界最大的直升机，62年服役，中国64年就要买，虽然两国关系已经破裂，据某些人说苏修卡我们，不过这米6可没卡，照卖不误，5架飞机已经造好了准备交付，结果在接机时一个无关轻重的信标机上面没谈妥，中方一气之下不买了，拖到67年换了5架伊尔18，3架给空军当专机，2架给民航。
到了69年，林副统帅突然提出大搞直升机运输机，吴胖金刚还是觉得米6好，于是这次痛快掏钱，苏联也是收钱办事，70年签合同买了3架。买这3架米6的目的就是准备仿制，当时三线航空部门建设三大基地，贵州011歼击机基地，汉中012运输机基地，湘西013直升机基地，这个013基地就是要仿制米6，一下开建了十个厂。
问题是现在没听说湖南有飞机生产厂啊，没错，因为米6到货时副统帅刚刚去了外蒙旅游，之后大家头脑冷静下来，发现仿制米6远超当时的能力，最后就放弃了。013基地总装厂没建成，配套厂后来靠生产各种零件在大山里苟延残喘，012基地的发动机厂也没建成，只有011基地完成度比较高。013留下的几个厂近年来都迁到长沙附近，总算是解决完当年的遗留问题。
通宝推：狂草舞茅,心有戚戚,家园 搞不清楚为啥要买米-6，真不如多买点米-8 米-8还有后来买的美国黑鹰，至少国内救灾的时候用的挺多，那个米-6买来干啥呢?
其实80年代应该买几架美国的支奴干才对，不知道那个纵列式布局，国内用合适不合适？当时美国还大力向咱们这里推销，就是嫌贵没买，一声叹息。
家园 有直6了嘛 直6就是米8中国版，米8最初就是用单台AI-24改涡轴的米4，后来才换的双发动机，直6就是用单台涡轴五（涡桨五AI-24改涡轴）的直5（米4）。其实直6应该坚持下来，改用两台直8的发动机，就真成中国版米8了。
当时是这么打算的，直6一次运一个炮班或者两个步兵班，直7一次运一个排，米6一次运一个连。。。
家园 这段经历北纬兄讲得清楚，鼓掌！
家园 空军眼高手低是老传统了。倒霉的也不止一个涡扇6 涡扇5，空军要了一批以后又反悔不要了。
涡扇9从76年开始引进，到99年才下决心全面开始仿制。
至于涡喷15，那更是仿制完可用又被嫌弃的典范。
飞豹靠海航活下来了，空军又拿去用，钻山沟摔了还嫌飞豹低空性能差。。。
当年是有不少地方大跃进，无视客观规律，不过搞成的多还是没搞成的多？
家园 关键是三机部没有镇得住的大人物 家园 谁敢啊，赵尔陆上将都被赶跑了 大跃进时要搞双25的东风113，赵尔陆暗中抵制，认为还是双18的东风107比较现实，结果被彭德怀黄克诚陈赓一个元帅两个大将轮流批评，而且众所周知，这一元帅两大将在当时还不是最左的。。。
航空专家叶正大是叶挺儿子，当时有点像高层联系人的角色，对于那些神奇想法不敢硬顶只能表面同意，比如林立果要搞垂直起降飞机，叶正大说，嗯，只要能做出发动机就行（潜台词就是发动机肯定做不出来）。但既然专家都没反对这个项目就上马了，最后全部投资打水飘，唯一有用的东西是发动机外壳被当作歼六的保形油箱。还有个用处是当作某些人吹牛的谈资，不管今天的中国造出来啥高新玩意，都能吹前三十年其实就搞过，全靠那时的祖传秘方现在才能搞出来，呵呵。。。
通宝推：心有戚戚,家园 我记得赵是工办主任 不是三机部长。
而某一任三机部长是从北空司令转任的。
家园 涡扇5的技术路径不可取 正常的涡扇都是前风扇，涡扇5把风扇放后边，国外也搞过很快就淘汰了。
家园 涡扇五消失是吴法宪下台的结果 这些都应该正常合理化继续，当时可能也是合理化之后继续了吧。
家园 步子太大扯到蛋 法国人二战后弄来宝马的飞机发动机，在这个核心机的基础上一点一点慢慢放大，用了四十年在80年代最后把推力做到了10吨。中国50年代末期能造涡喷6，跟法国50年代中期水平类似，然后就是涡扇六一步登天的12吨推力。。。
- 复 步子太大扯到蛋
家园 不光是飞机缺心脏，几乎所有的领域都是 坦克的发动机，军舰的动力，包括火箭的一次性发动机，都是拖后腿。国内专家说过，因为动力是个长期性投资项目，过去国内都喜欢短平快，不愿意花力气解决。
- 复 步子太大扯到蛋
家园 就算涡喷六推力能做到那么大 寿命也比法国人差得远了。国内以前为了最大推力这种硬指标，就不惜牺牲寿命和可靠性，这种思路事后证明就是错的。
家园 图曼斯基的思路 这个设计局的发动机追求就是用低寿命换取高性能和低成本，米格机大部分是用这个设计局的发动机，所以也被中国学去了。
也不能说错，其实非常适合当时的中国，以尽量低的技术水平和成本可以换取较高的性能。但是用这个思路造民用产品，那就只能呵呵了。