主题：左派有民运化趋势 -- llama
家园 左派有民运化趋势 逻辑是这样的
（1）领导没有按照我希望的路线发展
（2）所以是错误的道路
（3）所以必然完蛋
就是这个逻辑。有了结论之后，就可以拟合数据了。可以把中国所有的事情都往上面扯。
最搞笑的争论就是很多网友喜欢喷上海。大概有如下几个切入点
(1）买办路线，因为上海有很多合资企业。
其实这真是冤枉上海了，上海是国有经济的大本营。是造003航母的地方。因为搞了几个合资公司，被左派在脑门上盖了个走资派的大红章
（2）运10代表的是什么力量
有网友说了，运10是邓小平破坏自主出创新
又有网友说了 运10搞不起来是因为上海崇洋媚外，这个地方不适合搞大飞机
这就很蛋疼了，四人帮的根据地是上海。那上海又是上汽集团。这上海到底是革命呢？还是反革命呢？
大家注意到了没有，所有的思维逻辑出发点，都是根据意识形态。
造成了很多逻辑上的自相矛盾，都引起左派内讧了。
这就是意识形态挂帅的坏处。和东林党党政一样。和西方教会分裂一样。
根据意识形态划分对错，必然非黑即白。矛盾不可调和，这是国家治理得大忌。
相反的正面典型，就是现实主义政治思维。
比如毛主席，基辛格，尼克松。讨论大的问题，能够以现实主意的国家利益为出发点。抛弃意识形态。不同立场的人也可以达成共识。
其实那上海举例子
我本人不是上海人，可以很客观公正的评价一下上海。上海人就是典型的规规矩矩。丑话讲在前面，喜欢斤斤计较。其实很好相处。2021年中国各省的财政都是亏空，唯独上海财政盈余。相当于上海在补贴全国各地的老爷。这些老爷们一面吃这上海的补贴，一拳头砸在桌子上”这XX的不清真！“ 大家可以脑补画面
整个论坛，对上海口诛笔伐。说上海的经济不清真，不革命。还有人拍着胸脯保证，上海这种崇洋媚外的态度，大飞机肯定搞不好。
这不就是东林党吗？大家不要学习明史了，到本论坛看看就知道了
通宝推：慧诚,夜雨行歌,高地,真理,笑看风雨,胡辣汤,- 复 左派有民运化趋势
家园 左右都是锅，啥都能往里面装 网上地域黑是不少，现在左右，东林，公知等等，从古至今一堆名词也能当标签。
有关运10，加个背景，河里的旧贴：
84年8月，上飞领导班子全部换人 39
1984年8月，上海市航空工业办公室全部换人，参与试飞的蒋祖同、王允祥等人卸任，上飞厂厂长换人，上飞所所长换人，原所长、运十总师马凤山卸任。
82-84年，上飞原领导班子还在没经费的情况下还想各种办法钻空子试飞，继续完成研制试飞科目，一方面仍在试图博取上级和其它部门信任，另一方面运点货物挣点零花钱。
（补充，比如运10飞广州的试飞就带了出口的纺织品，满载的首架样机还真是少见）
不换思想就换人，领导班子大换人以后，运十终于彻底消停。
新的领导班子开始投入合资生产MD-82的项目，83年8月，国务院同意MD-82项目上飞厂技术改造费为3675万元（含外汇额度936万美元），85年3月，国家计委又同意将技术改造费增至5994万元（含外汇额度1109万美元）。
所以，做运十的上飞和做MD-82的上飞真不是同一个上飞，要骂上飞纨绔，别扯上运十。
说到这里，也许需要表明一下态度，网上的争论往往会因为过于强调一方意见而走向极端观点。本人赞成改开，也赞成合资，以航空工业为例，合资虽然不能直接获取核心技术，但确实可以看到更先进的技术，可帮助提升配套供应链配套技术水平、提升工业管理能力。但开放合作不能丢失产业发展、技术发展的主导权，这也为改开后一些行业发展的实践所证实。
（补充：上飞的老人们也不反对引进技术，他们强调的是像船舶一样在运10/运十后继的项目里面有选择性地引进。）
本人相信邓说的国内航线都用国产飞机是真心的，以太宗之尊，不会轻易背叛自己已奋斗大半生的信仰。
但他也许是没认识到自主发展产业技术的重要性，也许他以为在80年代的中美蜜月，美国会像五十年代中苏蜜月期的苏联那样，也会将重要的产业能力copy给中国。这一点上，上一代政治上更老辣清醒的毛周，下一代工程出身对产业发展规律认识更深刻的386，表现的要更好一些。
通宝推：古城老农, - 复 左派有民运化趋势
家园 民运和轮子从来不黑口才和稻哥 - 复 左派有民运化趋势
家园 说运十失败是上海本地问题的，肯定不是左派啊 真正支持运十的，当然明白运十失败的原因是中央某人的坚决反对。怎么会归咎于上海本地的问题，那是右派为上层开脱的理由好吧。
家园 本地也有问题，汪如果是人，运十也不会停止，上海也不是没那钱 汪道涵不是个好人。
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家园 “上海在补贴全国各地的老爷”这个说法有问题 上海是中国工商业最发达的城市，这一点没错。
但是它离不开中国庞大的市场。
上海凭借自己的资本和技术优势，吸引了全国各地的人才，将自己的产品和服务卖给全国市场，那它又从中获得多大利益呢？
既然上海从全国统一大市场获得这么多的好处，从税收上反哺其它地区也就是应有之义了。
打个比方，阿里巴巴总部在杭州，但是它的业务遍布中国。其它省份没有限制淘宝在当地开展业务。但这样一来，杭州得到了最大的好处，其它地区的线下商业企业受到损失。如果各地区拒绝统一市场，要么扶持自己的电子商务企业，要么干脆拒绝电子商务，淘宝还能这样赚钱吗？换句话说，在全国统一市场的条件下，各生产要素自由流动，东部沿海发达城市本身就是最大的获益者。即使不从政治上讲，从经济上的可持续发展来讲，东部发达城市在税收财政上反哺中西部也是必须要做的。
通宝推：冻雨,常挨揍,家园 质疑一下那张表，广东省的钱花哪儿了？ -- 有补充 补华为与恒大的窟窿吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 串联大湾区4个万亿级城市的“地铁”真的要来了 -- 补充帖 可能是要花钱的地方太多。
见前补充 4767837
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家园 难道在骂上海的主力不是右派吗？ 对左派的这个锅来得也太突然了。
至少在西西河，九成骂上海的是民族主义者，标准右派。
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家园 同意上海人最好相处的 看似斤斤计较，利益界限很清楚。这是商业社会的特征。他不像北方有些地方的人“大哥”“大姐”叫得那个亲热，很多时候上都是虚的。以前媒体说上海小市民心态。其实不敢直说上海是中国最工业化的社会，最有资本主义意识形态的。我不是夸资本主义意识形态，但我宁肯要资本主义也不要封建主义那一套等级森严。
通宝推：llama,家园 坚决同意。我北京人1／4东北。观网在上海 我党上海成立。我大北京洋奴也不少，在美其他省份人表现不比上海人强，包括女的。自己人搞地域攻击真是帮敌人的大忙。
家园 这不是资本主义特征，而是工业化特征 做事情规规矩矩，1是一，2是二
只有这样才能组织复杂社会协作
否则，都是拍胸脯，打包票，喝酒，吹牛逼，还想造航空母舰?
很多批评上海人的思维其实是农业经济思维，靠关系，立场来分析问题。
而不是像上海人那样斤斤计较，干规矩做事
其实搞经济搞得好得地方，比如德国人，上海人，日本人，都这鸟样。
为人热情奔放的巴西人，黑人，东北人，交朋友喝酒可以，一起合作做生意就不要想了，翻脸比翻书还快
你可以说，工业化是反人性的
所有工业化搞得好得地方，人都没有人性，都不热情。但很遗憾，这就是人类社会正在发生的趋势。