主题：转：俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅
家园 华为这个故事缺了一个重要的信息 C&C08跟上海贝尔的机器，价格便宜多少？50%？
安全性先不提了，那么运十能不能做到这点呢？
家园 乃太没想象力了 万门程控交换机刚出来的时候，一条用户线折合售价5000人民币。
若干年后，200人民币也卖，不亏本。
无线网络么，短信中心升级，插几个板子，改一下软件数据就行了，动不动上千万人民币，硬件成本1-2万人民币。
你只要能打破西方公司的寡头垄断，能忍受让人跳楼的研发费用，你就能拿到这个毛利。
这还只是利润。到了5G，6G年代，性能逐渐往香农定理的上限走，精密的射频技术稍微改动一下就有无限的军事前景。现在看来LOW B的CDMA技术就原本是美帝的军用通信技术。F35高度指向性的数据链，和5G，6G相通之处太多了，有了这些你就能废掉预警机，形成分布式马赛克作战模式。华为是世界上对先进微波技术吃得最透的公司之一，其射频艺术天下无双。光通信就更不用说了。马斯克的星际激光通信其实就是不利用光纤介质的SDH通信。烂大街的东西了，对于轻松掌握光通信和宇航技术的中国简直没啥难度，解决具体工程问题而已。
这还不包括美帝利用通信网监听世界。
所以华为中兴必须死--对美帝而言。华为的任何芯片，尤其核心处理芯片和基带芯片绝不允许台积电代工。如此苹果才能生存。
我记得金灿荣贬低中兴。其实中兴的通信技术积累，轻松踩三星于脚下。这些不是金灿荣这样的文科生能理解的。
通宝推：广宽,- 复 乃太没想象力了
家园 但另外一方面，研发一问世就落后的产品是没前途的 为了突破万门程控机，华为把最后一块钱都砸进去了，任正非本人说不成功就跳楼。
中国的高铁事业起步就是世界最先进水平，现在谁还记得中华之星？
中国的歼20，055大驱，电磁弹射航母，054B护卫舰，一问世就是冲着世界第一去的。
马赛克的火箭技术再牛逼，中国腾云工程等一系列新技术面世之后，马斯克吹嘘的低成本发射会被降维打击。我根本不和你比火箭技术，直接用新一代技术碾压你，消灭你，与你何干？
当然，运10下马肯定有遗憾之处。但倒在科学的春天里的项目太多了，比如60、70年代的光刻机技术，光刻胶技术等。还有核潜艇研发生产一度中断。这些哪个不比大运更重要？
光刻机、核潜艇现在都是严重威胁中国安全的核心技术。运10还真到不了这个层面。军用，我们有运20了，轰20也马上出来。民用，主要是一开始就要有能在市场上和波音空客正面竞争的产品。非常难。不完全是技术问题，还有个打破双寡头壁垒问题。这个壁垒比燃油车还高。中国燃油车努力了几十年，市场换技术，资本运作买技术，自研技术都做了，打破了德国日本的压制吗？无论国有民营都没有做到吧。
电动车把特斯拉当鲇鱼引进来，改变了劣币逐良币现象，一下子就出现了弯道超车机会。为什么？在市场竞争走向正轨之后，技术先进、质量一流、成本有竞争力的车型涌现出来了，比如丰田、日产和BBA强多了。
如果继续用电动老头乐那种产品骗补，恐怕产品只能出口孟加拉，中国人自己都不用吧。
回顾过去重要，但展望未来重要百倍千倍。不要纠结于运10了。
通宝推：广宽,醉寺,nettman,家园 054，055也不是凭空冒出来的,051,052都是ABCD 一步步小步快跑一路改进过来的。
如果80-90年代直接搞054，055，也是超出了当年的工业能力。
运10恰恰就少了这个慢慢改进的过程。
运10和半导体最遗憾的是当年不是没投钱，麦道项目和半导体生产线在80年代都投了几十亿进去，结果按乱邦的话来说，半导体投了几十亿连个响都没听到。
麦道项目更是把上飞亏地差点给上汽并了。
投了钱还成了狗熊掰棒子，这明显还是放弃独立自主导致的恶果。
运10如果活到90年代，应该能在预警机项目上活下来。运10再落后，改进一下当预警机，总比运8的改造难度低多了吧。
运20用来当预警机和加油机，那个身板总给我一种杀鸡用牛刀的感觉。
最后转点程不时的采访，运10项目的完成度真很高。
程不时先生回应网友：
关于“运10”的发动机
就是运10研制时，我国处在对外封闭的情况下，在“708工程”中，确实还包括了一个为“运10”配套的发动机的研制。研制出了国产915发动机，成为20世纪内，我国发动机行业研制出的推力最大的、涡轮风扇发动机，也是迄今为止我国研制的最大发动机。
这型发动机的研制，有三个特点。
第一、发动机上所使用的高强度高温合金，全部在国内研制出来了。915使用的是清一色的国产材料。(我国有的冶金学家，就是攻克了其中几项合金而当上了院士)。
第二、915发动机研制出来后通过了严格的地面试车。这种试车的难度，是传统的发动机工作人员闻而色变，过去从未进行过的。（1000小时地面长试是国内航发最长时间的地面试验记录）
第三、915发动机装在飞机上进行了成功的试飞。
这里要解释一下：当时运10没有装上915发动机试飞。因为，飞机和发动机都是新研制的，如果在飞行中发现某种数据偏离正常值，不容易辨识是来源于飞机还是发动机。因此，在试飞中采用了一种特别的安排(也是合理的安排、聪明的安排)，即运10飞机安装外购的发动机（JT3D）进行试飞，而915发动机安装在一架进口的飞机(707)上，分别试飞。结果是：两种试飞结果都良好。下一步该是中国飞机安装中国发动机的联合试飞了。但运10的工程被搁置，试飞停止。
所以，运10装外购发动机试飞不丢人，以后如果投入航线，在正常运营中使用外购发动机也不丢人。何况，“708工程”还包括了研制915发动机，取得了重要的成就。
三、总体设计选择的合理型式
在飞机的总体型式上，“运10”许多成功的型式选择，经“运10”研制中160多项地面试验，和对我国东西南北中各大城市(包括七次飞达西藏拉萨)的试飞、以及从1970年“运10”项目立项至今38年来世界航空技术演变的历史证明，说明“运10”所作的选择是正确的，应当仍然为后继的干线客机设计所采用。
其中最主要的有：
1、150座级左右的总体规模选择。
否认“运10”道路的人们曾经千方百计想要回避“运10”走过的路，曾先后提出过小于100座或大于200座的规模作为下一步我国大客机的设想。其用意就是有意提得比“运10”的技术规模小一半，或大一倍，使“运10”的技术无法继承。
但是小于100座不是干线客机。(不仅从载客量或起飞吨位上不是大型客机，连总体设计的主要技术型式，也都不是大型客机)。
大于200座则超过了我国在上个世纪90年代已经应航空工业部的要求扩建了的生产能力。而150座级正是全世界及我国需要量最多的座级，也正是“运10”的规模，即“既有能力、又有市场”的方案。
2、高速低阻翼型和大展弦比后掠机翼、装备前后缘增升装置。这正是“运10”使用的技术。
3、翼吊发动机的动力装置布局。即“运10”选择的基本布局，
4、一排6座的机舱基本剖面，即“运10”的基本剖面。
5、车架式起落架，即“运10”的起落架型式。90年代我国购入MD客机，曾被民航总局要求改为“运10”式车架起落架。今后我国的干线客机应直接使用车架式起落架。
2007年末，国务院领导在实地视察“运十”飞机后，说：“从今天来看，运10仍然是一架好飞机。”说明运10在总体上体现了“具有前瞻性，并可持续发展”的方案选择。
我认为，我国发展大型客机，在总体型式上应继承和发展“可持续发展”的技术方案。有意去“回避‘运10’”实在大可不必，可能还会在技术上误入死胡同。
我想说2007年12月21日，国务院曾培炎副总理到上海来视察了运10，并接见了部分运10的老科技人员。当时我在场。曾副总理向所有接见的代表说：感谢你们在“运10”飞机研制中做出的贡献。有了“运10”飞机的研制，我们才有今天干大客的信心，有了“运10”飞机的研制，才有今天干大客的基础，有了“运10”飞机的研制，为今天干大客机培育了一支研制队伍。感谢大家，希望老专家继续为中国航空工业发挥余热。
听到曾副总理对运10的讲话，我内心感到很欣慰，觉得可以告慰运10工程的原领导熊焰和马凤山等，以及唐明炎、司国钧等一些在过去的三十年中先后离开了我们的同志。我想许多参与过运10研制、而今天仍然健在的科技工作者知道国务院领导对运10飞机的讲话，也都会感到欣慰的。
通宝推：然后203,桥上,qq97,不如安静,家园 小小的修正 052、051什么的，是类型编码不是具体产品编码。带上后面的字母才是产品
家园 这个有点架空了 中国的歼20，055大驱，电磁弹射航母，054B护卫舰，一问世就是冲着世界第一去的。
家园 这点很重要 为了突破万门程控机，华为把最后一块钱都砸进去了，任正非本人说不成功就跳楼。
任正非自己掏钱搞，搞出来了才去卖钱。
这一点，跟运十就没可比性了。