主题：【原创】一代人管一代的事，兼论带节奏黑邓 -- 加东
家园 是钢铁产量，而且是粗钢 -- 有补充 那些所谓大跃进不合格农民小高炉搞的，其实也是低级粗钢，相当于改开的粗条钢。
不是没有来源的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 粗钢是极为重要的国家战略、工业物资。 -- 补充帖 对于国家建设发展拥有无比的用作用。
见前补充 4749975
家园 我的观点之（二） 实际上，你们“左派”的说法，也支持了我的观点。
因为，你们“左派”们总是说：邓小平背叛了毛主席的革命路线！
好，你们说得对，邓小平同志“背叛”了毛主席。
那么，邓小平背叛毛主席，在经济体制上，就是逐步废除了毛泽东式的经济体制，逐步的实行了邓小平式的、“走资本主义道路”的经济体制。这个时间，应该是改革开放以后逐步实行的。同意吗？
事实上，允许外商投资、允许私人企业发展、允许股份制企业发展、允许搞股票交易所，都是邓小平同志成为党的领导核心以后，逐步全面开始执行的，不是吗？
所以，在和美国的经济竞争中（这个时间跨度，从改革开放到2030年及以后），都是邓小平式的经济体制在战斗，而毛泽东式的经济体制压根就没参加，不是吗？
（这一点，90年代以后的中国经济发展的路径，更加明显的证明了这个观点，那就是中国在信息产业革命中的“追随战略”的正确性，追随美国的战略。而这个追随战略，只有在社会主义市场经济体制下才有可能发生。）
所以啊，2030年中国经济实力如果赶上美国了，那也是邓小平式的、“走资本主义道路”的经济体制（我们现在叫“社会主义市场经济体制”）的胜利，不是吗？
我再举个例子吧。
我上星期看了个新闻，说是目前世界上四个最大的金融中心，分别是纽约、伦敦、香港、上海。（连东京都被挤出了前四，感慨啊）。
那么，我想问：
一个国家，如果它的经济实力能够赶上美国，那它必然会至少有一个世界级的金融中心，来促进和配套它的经济发展！（其他的经济要素先不谈）
同意吗？
同意的话，我们继续往下说。
一个世界级的金融中心，必然会有包括股票交易所、期货交易所、票据中心等等金融要素在内，否则不能叫金融中心。（上海这些东西现在都有）
同意吗？
所以，如果中国经济实力要赶上美国，中国必然要建立世界级的金融中心。这样，也就必然要建立包括股票交易所等资本主义国家才有的经济元素。否则，你世界级的金融中心都没有，你的经济实力却赶上了美国，你觉得可能吗？
那么。最后的问题来了。
毛泽东同志会同意在中国建立股票交易所吗？ 显然不能。他在世的时候，连私人企业和外资企业都不允许搞，他去世的1976年中国（大陆）的媒体上连个广告都没有、律师这个职业几乎消失了，你觉得他会同意搞股票交易所这样的东西吗？
（社会主义国家，除了改革开放以后的中国，没有一个曾经搞过股票交易所的！中国是社会主义国家中，第一个搞股票交易所的！ 其他国家比如苏联怎么不搞呢？ 社会主义革命的理论不允许啊。。这是资本主义的象征啊。。
目前的社会主义国家中，只有中国和越南，有股票交易所。越南是后来学中国的。）
所以啊，很多问题，你要仔细一点去思考，才会有真正的答案。
实际上，建立一个世界级的金融中心，不是建立一个股票交易所就可以了，还有许多的工作要做，比如专业人才的培养和积累。在此我是把它极大的简化了。比如，金融中心必然要使用许多的经济学博士、法学博士，毛泽东时代有这些玩意么？ 毛泽东时代特别是文革时期，只有许多的王洪文这样的“造反派”和姚文元这样的写批判文章的“理论家”，要多少有多少。这些家伙欺负、欺骗和管制中国人民，那是行家里手，但要凭它们去和美国搞经济竞争，我要呵呵了。
比如说，建立一个金融中心，必然要和全世界有大量的人员、资金、信息、物资和文化等因素的极大的交流才行。毛泽东时代是肯定做不到这样的。
比如，要派人去世界上的先进国家的交易所去参观学习吗？ 长期学习必然要去留学和实习（比如去美国留学，然后学习华尔街的经验。难不成你去印度学习啊？ 印度的孟买的股票交易所，也有100多年的历史呢），国家政策允许人民自费留学吗？毛泽东时代搞股票交易所？ 还要去外国学习、取经？ 去了解西方国家的实际经济情况？文革后期，报纸上天天登载的，不是“限制资产阶级法权”、“把无产阶级革命进行到底”之类的东西么？ 可能么？
还要，中国要和外界有信息交流，国家有开放政策吗？ 否则，你对外部世界一无所知，你不怕别人骗你吗？ 要对外部世界深入了解（浅浅的了解还不行），怎么了解？ 至少要让人民看看看外部世界的电影啊，杂志啊，文学啊，音乐啊，才行吧？ 可文革时期（也就是毛泽东同志生命的晚期），中国人民可以接触西方世界特别是美国的什么东西呢？啥都不能。
还有，要搞金融中心，还必须要有什么律师事务所、会计师事务所等等配套措施，对吧？（现在稍微大一点的公司，都有个法务部，对吧？ 为什么呢？ 防止可能出现的经济纠纷啊。这都需要大量的经济法律师啊。）毛泽东时代有这些玩意吗？ 呵呵
而改革开放以后的中国人民，就是通过这样的途径慢慢的了解世界的啊。。
一个对自己的人民严厉管制（我指的就是毛泽东时代），人民这也不能干、那也不允许的国家，却能建立一个世界级的金融中心，然后经济实力逐步赶上美国，这不好笑吗？ 美国是那样随便好打发的啊。。？
毛泽东式的社会主义（类似的苏联式的社会主义，也是这样），和美国搞经济竞赛没有任何的胜算，能不被美国搞垮就算不错了，这一直就是我的观点。
要知道啊，美国的和平演变的手段，也不是吃素的啊。
相反，你社会主义国家集团，对美国有什么和平演变的手段呢？ 有的话，说来听听嘛。
经济政策不能放开，人民生活水平不能大大提高、拉近和发达国家人民的生活水平，迟早被西方和平演变。中国也不会例外。
通宝推：响水湾,- 复 我的观点之（二）
家园 按你的说法 按你的说法1976年的中国还比不上1949午的中华民国喽？因为1976年的中国没律师，法务部，证券交宜所等人等，而1949年前的中华民国都有的啊。
- 复 按你的说法
家园 只有你才会有这样幼稚的想法。 按你的说法1976年的中国还比不上1949午的中华民国喽
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我说过这样的话吗？
一个国家有了证券交易所，就一定会发达繁荣？不是的。
印度1875年就搞了孟买证券交易所（正好是我们光绪皇帝即位的时候），是亚洲第一家证券交易所。但印度就是没有发达起来。
但是，一个国家和地区如果要成为发达国家和地区，除了一些迷你国家，还没有不需要证券交易所的。大的发达国家，一定有至少一个金融中心。中国要成为发达国家，必然也要有至少一个金融中心，国际金融中心。
社会主义国家里面，除了中国上海，还没有出现过一个国际金融中心。
- 复 我的观点之（二）
家园 我的观点之（三）。关于上海-金融中心的事多说几句 河里的某些“左派”们，经常骂现在的中国共产党是“伪共”、“二共”，至于骂邓小平同志，那更是家常便饭了。
那么，我现在想问大家两个问题。其实呢，这两个问题实际上是一个。
这两个问题是：
现在的中国共产党，真的是“伪共”吗？
现在的国际金融中心上海，还是社会主义的上海吗？
答案也只有两个：正面的，或者是负面的。
如果答案是：“正面的”，这没有什么好说的 了，因为没有什么分歧。
如果答案是：“负面的”----也就是说，答案如果是“现在的中共就是伪共”、现在的上海就已经不是社会主义的上海了，已经变成了资本家的上海了。
如果是这样，那么，我的问题就来了。
假设按照你们的观点--【上海已经不是社会主义的上海了】，那么，这意味着什么呢？
这意味着现在的地球上几个世界级的国际金融中心，都全部掌握在资本主义或者资本家的手里、而没掌握在社会主义国家手里，不是吗？
目前的几个世界级的国际金融中心----纽约、伦敦、香港、上海、东京、新加坡、法兰克福、巴黎、布鲁塞尔、卢森堡等等，都掌握在资本主义手里。那么，社会主义国家你还打算战胜资本主义吗？还有胜算吗？
从1922年列宁同志建立世界上第一个社会主义国家开始到现在，已经整整100年了！而到目前，世界上的社会主义国家只剩下中国、越南、老挝、朝鲜和古巴了。
（ 要知道，所谓的金融中心，就是资金的流通中心。而资金，是经济发展的血液。这对一个国家的经济发展、产业升级和现代化，有非常重要的意义。）
那么，现在的世界上的金融中心，都掌握在资本主义和资本家的手里，那么，就剩下的这5个社会主义国家，有能力去和美国为首的西方集团进行经济斗争吗？ 你们大家想过没有啊？
通过上面的分析，我算是部分的理解了当年以苏联为首的东欧社会主义集团为什么难以在经济领域战胜西方集团进而集体垮台或者解体了。。。其中一个重要的原因之一（不是全部原因），不就是没有掌握任何一个金融中心嘛。。。不是吗？
他们掌握了哪一个金融中心呢？ 在莫斯科、还是列宁格勒、还是在华沙、还是在平壤？ 都没有啊。
那么，社会主义国家为什么难以建立世界级的国际金融中心呢？
我的理解是：除了技术上的原因，比如没有人才以外，其中另一个重要的原因就是：外来、外国资本家的资金，根本不敢来投资。
因为，社会主义国家当初建立的时候，都有过没收国内和国外资本家的产业的事情。不是吗？ 当初这些社会主义国家，没收了多少资本家的财产然后变成国有资本啊。。
（这个没收政策，斯大林和俄共搞得很粗暴和血腥；新中国搞得温和一些，对民族资本家实行的是“赎买”政策。）
所以啊，只要毛泽东同志在世，中国是没办法搞什么国际XX中心的。人家怕了你和你的经济政策。你的思想理念和经济政策不允许外国资本家来剥削人民啊。还有啊，您老人家的理念就是“千万不要忘记阶级斗争”、“阶级斗争是纲，其余都是目，纲举目张”，您老人家还搞了个“文化大革命”，到处抄家、没收人家财产，全世界都知道的啊。。人家外来投资敢来吗？ 啊？
同理，斯大林在世、金日成在世、霍查在世，也是一样，都没办法搞什么改革开放。
所以啊 ，中国的改革开放既成功，又独特。这要感谢邓小平同志。把看似搞不成的事情搞成了。根本的原因，就是破除迷信、解放思想。
家园 我怀疑你就是邓本人 你的文章充分体现了邓的思维方式和能力，比如说一百个香港啥的。
邓是常凯申的同门师弟，后发国家领导人当中比较有能力的一类，所以他跟新加坡的李光耀互相看重。
但这也说明了邓根本不是一个共产党员。
家园 先别急抢未来的功劳，我觉得很有必要先把责任人说清楚。 万一2030赶不上美帝那应该是谁的错呢？总不能只想要好的，不想要坏的。
万一到2050还没统一算谁的错呢？
家园 那请你去问提出这个观点的“左派”，呵呵 但是，反之，毛泽东式的经济体制（其他‘传统的社会主义国家’包括苏联也是一样），那是肯定赶不上美国的。
这就是我的观点。
家园 按你逻辑没赶上肯定是邓的问题了啊。 毕竟现在的成果都是邓的啊，那未来发展的成果肯定也要归功于邓啊，总不能失败后还要赖别人吧。
家园 是你的逻辑有问题 毛指出了远景，但沿着他的战时经济的革命路线走下去，肯定到不了那个远景。
邓审时度世，搞改开，以经济建设为中心，至少看起来能达到那个远景。至于最后能不能达到，还得看后面的人怎么做。
所以我说，一代人管一代的事。
- 复 是你的逻辑有问题
家园 《实践论》写了什么？《矛盾论》写了什么？ 中国为什么不采用苏联的集体农庄？要用自己创造的“三级所有,队为基础”。是谁突破马恩列，把农民作为革命的主力？是谁写了《十大关系》？哪一点显示老毛是固守的人？
毛指出了远景，但沿着他的战时经济的革命路线走下去，肯定到不了那个远景。
如果真能沿着老毛的思路走下去，现在的世界是完全不同的，批判的武器也不会差。舆论上更会大不相同。 拜登和特朗普，谁更像社会主义才能当选!
通宝推：西安笨老虎,家园 沿着毛的思路已经走不下去了 1976年毛去世的时候，我在天津依然要穿补丁衣服，饭基本够吃，但营养不行，大脑袋小身子。我家在周围绝对是高收入，同学中吃不饱饭的大有人在。
上大学的时候，班上有一个山东同学，饭量奇大，也是因为在家乡吃的没油水，把胃口撑大了。
想想看，80年代初，中国普通人依然是那样的生活，你在这里上嘴唇一碰下嘴唇＂沿着老毛的思路走下去＂，你想走到哪？还什么美国总统＂谁更像社会主义才能当选＂，真是梦里啥都有。