主题：转一篇很有价值的文章大家讨论 -- 玉米菜
家园 你这么一说，地产党亦是孟买之春的推手？ 家园 不知道你想表达什么 从去年以来的中央精神说明，我之前的担心不是无的放矢。
家园 我就这么一说 经济受内外因素的影响，我国经济对外依存大，除开帐面的外贸数据，还因有众多的外资，所以国外经济下行，必然导致国内经济受挫。我国经济并不能独善其身，最多只能相对平稳。
世界经济下行，本身08之后一直如此，6年前的16年，就已判断我国经济将是L型。加之疫情冲击，世界经济走低之势加剧，不然为啥美欧上崩下跳？
今年得益于上海的优异表现，我国经济被活生生的打乱，今年将面临很大的经济困境，大量中小微，特别是小微企业，将无法生存下去。这是我的判断。相同的你也是认为经济困难。
我跟你之间的不同，在于宽松。按我们之前的交流，我认为你的宽松偏向于房产和金融证券行业，偏向于把纸面GDP做高。我认为如果向上述行业注水，则会进一步推高生产生活要素，固然GDP好看了，国民生产生活将会受到进一步打击，国民经济及其持续发展将会加速下滑。
经济困难，是社会共识。如何化解，则有不同的思路。目前多地放松楼市，如果没有大规模金融放水，起不了提振楼市的作用。困境在于，地产价格拉高，必然导致实体企业走低。
通宝推：唐家山,心有戚戚,- 复 我就这么一说
家园 现在主要是保就业 就业不稳社会就不稳，社会不稳就………………
其它的一时半会儿顾不上了。决策者也是人，用郭德纲的话说，我也没辙。
- 复 我就这么一说
家园 你的宏观高度不够 中国经济简单来说，靠三样：出口、投资和消费。
出口是去年帮了大忙的，今年恐怕稍微差些，大约只能温和增长。不过把经济压在出口上，本来就不对，内循环的根本，是在内部消费和投资上。
所以，说经济不行的关键，其实是消费不行。
消费为什么不行？疫情是一方面影响，但是社会普遍没有信心才是更要命的。
消费的主力一向又分两块，一是房地产，二是汽车，这两个行业产业链长，拉动的环节多，对经济影响大。譬如房地产，直接相关的钢铁、水泥、建筑、装修等大约占GDP接近20%，间接影响的比如家电、家具等，大约占GDP接近10%，二者相加，接近GDP30%，如果这30%崩了，经济怎么可能会好？所以，房地产只能稳住，而不能让它硬着陆，这是经济规律决定的，否则就是经济衰退、失业率急升、国际竞争力大幅下降等问题。
在房住不炒的原则下，以刺激房地产拉动经济自然不可行，但是不刺激不意味着要戳破泡沫让它硬着陆，可以稳住，不要给经济造成重大压力，这也是现在政策希望的方向。
另一个问题就是信心，中国家庭大约70%的资产是房子，房子如果一直跌，资产一直缩水，一片愁云惨淡下家庭怎么会有消费信心？没有信心，如何会有消费？一般人对困境的反应不是增加消费而是节衣缩食，所以消费下跌，这恰恰就是现在见到的困难。
从消费大类的角度看，现在刺激消费只能是刺激汽车，稳住地产，那些指望戳破地产泡沫救实体经济的想法，完全是对宏观经济没有概念。
- 复 你的宏观高度不够
家园 三驾马车论越来越被质疑 当然，本身三驾马车论就一直争议不断。
房地产价格不可无理上涨，不等于就要房地产价格崩溃。房地产价格崩溃的后果十分严重，这个应该也是共识。倒不是你说的这点
房子如果一直跌，资产一直缩水，一片愁云惨淡下家庭怎么会有消费信心？
居民消费其实跟房子房价没有直直接的关系，特别房价下跌时。居民消费取决于可支配收入，受对预期收入和支出的影响，房价是一个间接的影响。可支配收入则取决于社会生产活动。
三驾马车理论提出和实施，基于当时中国的可支配收入低，同时工农业生产水平质和量较低从而可预期增长快。目前人均可支配收入水平同等购买力也不知有没有升（得益于土农业发展，我国工业品价格相对大幅下降，导致同等货币购买力下显得能买的东西多了。），但是工业发展10年后就开始碰到天花板，需要打破天花板甚至“进入无人区”。这个时候过去的投资，出口，消费三驾马车理论，就需要也有能力检讨和评估。
内循环，双循环，是对“出口”的修正。不唯GDP是对投资的修正。有毒GDP是对消费的修正。国家投资当然要做，其实也一直在做，不过是由于投资思维发生变化，主要投向于高新产业，传统的技术含量低的行业投资少，产生有毒GDP的行业受到压制。
你我之间的差别在哪？我认为你倾向于放水补进金融证券地产行业，推高有毒GDP，这一点如果我理解错了，请你指出，我会向你真诚道歉。而我则认为国家投资应该似向于高新工农业技术和消除区域不平衡。
家园 别跟我讲这个 夜壶用了这么多年，哪是那么容易轻易放下的。
所以现在这一切都不出我所料。
不过这都只是加强了最终总崩溃时的动力势能罢了。
不用跟我炫耀什么放水派总能获得胜利，当初选择了这条道路时就注定了这个结果。
我只是看不惯有人得了便宜还卖乖罢了。