主题：论多数派和少数派 -- llama
家园 是理解不同。 我的说法大致等于全民公投无法阻止极端势力的登台。要么极端势力经过包装，群众无法分辨。要么极端势力力量强大，群众无法阻止。不管哪种都意味着有权威对此进行担保，权威是否可信？大抵如此。
关键在于，这个极端到底是什么样的？是否意味着政权内部已失去制衡？是否和全民公投的形式有关？不管是精英还是民众，他们是否会蠢到这种地步？
这和喜不喜欢政治无关，因为投票内容很可能涉及切身利益，要么是无法意识到，要么是被人干预诱导，要么是利益两极分化（公投结果也很两极），这些都意味着愚蠢。
看上去很简单的问题，实际上有大量预设，文中没有给出，所以只能是自己的看法了。
当然，如果不是这个看法，我的说法倒置就是支持七天兄的说法。
家园 政治还是需要人的参与，管理太麻烦，选个好管理人 还是要的。
当然是只能从身边摸起。这样尽量一层层保证公正性和公平性吧。
家园 白左算什么？极端还是脑残？ 同样的道理，除非由于某种原因可以全民参与（比如大选），一个社会表现出来的风向，还真有可能是由少数极端分子或脑残带动、甚至主导的。
西欧北美有不大选的国家么？
乌克兰算有大选吗？新纳粹算什么？
全球200国家，有所谓大选的几个？
家园 你的说法不符合基本事实 现在变成争议（这本身就说明问题，过去可是基本没有争议的）。
可能你之前不关心疫情，打吉林起才留意，所以一些基本事实你不知道。
疫情在中国被发现时，内外舆论一片哗然，一边倒的指责中国政府控不住疫情，罪大恶极，大有中国政府应该倒台，只有民主才能抗疫之势。当时欧美主动从中撤人，断中国航线，直言这是黄种人的病。疫情在美国发现之初，中国的“专家”，对，就是张文宏，以“共产党员先上，你们入党不是为了享福的”（大意）而爆红的张文宏，公开说美国能轻松消灭疫情，各路公知大赞美国民主，三十般军用医疗船。直到美国路边堆尸，还大把人称赞美国抗疫有法，秩序井然，比如河山硕。
什么时候转变的呢？美欧鼓吹群体免疫时。
对中国抗疫的“争议”，并不是你所说的“现在才变成”。其实“争议”这词是美化了，应该说裁判，是从疫情初发持续到现在。一共有四波：第一波是疫情初，独裁专政，抗疫不力。第二波是20年4,5月间，抗疫不法，国际孤立群体免疫才是正途。第三波，21年7,8月，不开放，成世界洼地，会外界疫情淹没。第四波，今年3月4月，抗疫危害经济民生。其中去年，21年，4月，有一波鼓吹7月底全面开放的小高潮。
通宝推：陈王奋起,李根,落木千山,fuxd2002,月之回忆,不如安静,用心荐华,加东,小泽珍珠,大胖子,假设,家园 总结得太好了。就是那群人，翻来翻去。完全不要脸。 家园 总结得太好了，深表认同 短短的两年时间，看看西方都干了些什么狗屁事？真要忽悠人，拜托起码拿出点诚意来，这是把人当傻子在忽悠么。
家园 这舆论四波整理得很好 我也是去年7月才开始注意到张网红的言论的，之前没注意，出圈的早餐啥的，觉得也就是有点大嘴，无所谓。
等到7月29他开始说武汉时期10%以上的死亡率(CFR)，到打了疫苗后英国以色列的千分之一的CFR，我忍不住自己去查证数据。发现worldmeters上7月28号数据，英国实际上接近千分之2.1（按感染高峰延后10~18天算），而以色列的千分之一数据是死亡病例只有1~2个（统计学不稳定数据）。
这时我就知道这位网红大半是个没严谨科学精神，信口开河的大忽悠。
之后过上一段时间，随着疫苗免疫性随时间下降，各国死亡率也回升了。这类共存言论才少了一点。
家园 网红并不是大忽悠 网红的一系列言论都是基于精明的算计。
知道他让我想起了谁吗？李文亮。
上海本地确实有种说法，武汉有李文亮，我们有张文宏。武汉没有保护好李文亮，我们一定要保护好张文宏。
其实无论是吹哨人还是网红，都是被某些人精心包装后投喂给普通大众，或这些人眼中的韭菜的。我们有拒绝的权力吗？至少欧美和乌克兰民众是没有的。
家园 这么大的争议，我倒是没看到 你写这些我应当说是都听到看到过，但是印象不深。 我的感觉就是这个事情在中国控制住了，人们反正确实是不太方便。旅游什么的，基本不太敢；做小生意的，有时候也挺难的。但是就事论事，没人得病，没人死。大家该干什么干什么也还好。就算搞点民主人权的说法，也没有太多的响应。
去年开始多少就有点怨言了。从黑龙江的角度好像就是这个阳性有点不断了。各种小的封在吉林就有点多了。但是我觉得也不太算争议，因为毕竟影响小，影响的人少。 Omicron的事情就是现在这个样子，我认为用争议这个词似乎是没有疑问的。海外这些人说什么都没用，就是瞎凑热闹。但是封城利益受损的人如果数目到了一定的程度，那个抱怨就是一股力量了。
家园 从20年5月后到上海到处传毒之间 除了瑞丽，你可有发现任何一个中国城镇大规模长时间封闭？而瑞丽，恰恰正是听信并执行躺平论——这事当然没有正式的政府部门认定。而吉林，疫情之初就是捂盖子，捂不住之后，态度端正，三月初吉林数据印象中是没上海好，现在吉林怎么样？上海怎么样？再看珠三角各市，被上下夹击。严防死守，偶尔破防，就迅速扑灭，生产生活影响甚少。最坏的情况就是莞深，半封一周，工厂封闭生产，货运物流不停，餐饮不可堂食，商贸居家办公，全员核酸检查，分区管理。有多大损失？
反反复复只提清零有损失，不提疫情带来的损失，这不是理性，这是诱导。如果躺平好，美国用得着发钱吗？
通宝推：回旋镖,journal,mhymark,吃土的蚯蚓,冻雨,心有戚戚,瓷航惊涛,没选择,
家园 第一，人怕死 第二，躺平不外溢？