主题：【原创】染头发和睡桥洞 -- 不如安静
家园 我估计虽是第二，但是也是可能拿不出吧 国外也控制了一部分收益？
家园 国家没发达，老人比例太大了 -- 有补充 见前补充 4742812
家园 是的。所以走资必然跳不出历史周期率，到时候矛盾激发 白白断送了整个中华民族的复兴大业，误国误民。
家园 那是不是地多的养老金多 我说的反对，是不想摧毁现有的养老制度，因为养老金是鼓励多缴多得的，这个制度鼓励人交养老，否则就成了无源之水。而低保等基本保障是和交没有关系的。
你这里如果强调按农业税算养老金，是不是也是交的多领的多？假如按家庭，张三李四都是十亩地，五口人，但是张三全家在农村种地，李四三个人在城里上学或者工作，拿的养老金怎么算？按人口，又怎么算？因为土地的投资属性，实际上已经是众矢之的，现在等于土地越多，养老金越多，政策更加偏向“地主”。
家园 农民有土地，养老金不好多 由于历史原因，农村是中国特色的集体所有制，有一定的兑现意义。
所以这也是养老金，不能和城市无产阶级一致。
当然，一百多有一些低，可以适当提高，与gdp世界第二相符，哈哈。
这是做不到的，无论是城市底层，还是农村底层，都无法做到和世界第二，或者中国人均一致的。呵呵。
实际上，毛时代后期，农民尽管要供给公社大队，负担仍然是很轻的了，所谓大锅饭。可惜没有持续下去。
通宝推：八段锦,家园 以农民的基数，又能发几个钱呢 一亿多农村老人，就算每年给他们拨款一万亿发养老金，平摊到每人身上每个月600，这么点钱跟基本保障没啥区别，直接平均分配就行了。
现在农村养老金的水平是平均每月100多，实在少得可怜。二十年前这个制度设立之初，每月发的钱能买五斤猪肉，结果二十年过去，去年肉价高的时候，竟然连五斤猪肉都买不起了。。。
家园 不是钱数，是鼓励方向 首先，如果就是给钱，扶贫经费到贫困地方按人头发，发的也不少，干部还省心。但是这么干后果就是鼓励不劳动，越扶贫越多。最后总到给不起的地步。你觉得是小数目是因为你生活富裕钱多，但是对于底层人其实很敏感的，很多人的劳动决策就在边缘，你这头加一点，那头就撬动很多。
最好的鼓励其实是让有劳动能力的人去劳动。所以养老金和劳动挂钩，可以鼓励能劳动的人劳动。当然用低保来全面补偿最底层也是必要的。但是后者就该全国一盘棋，偏向城乡都不合适。
家园 农村老人为什么还要让他们去劳动 现在农村养老金人均每月174，就是翻三倍到每月发500也仅仅是农村低保的水平，保证个温饱而已，想改善生活/看病/支援儿女的仍然得去打工。
家园 我没法估算那时农民的价值 从公社化算起，59年吧，也不58年了，直到80好了吧，农田水利公路建设，价值不知道怎么估量。佛子岭值多少钱。长江大堤值多少钱？黄淮流域整治值多少钱？各地大少河堤山塘水库值多少钱。这都是各地农民自带盐油柴米主要用手工干出来的。以前有篇课文说一个老农双手老茧，刺从中抓草都没事，这不过是当年农民的一个剪影。
盘古大神河友的问题，100年前已有人给出了答案。
家园 城市，农村，老人有条件，劳动是必须的，适合自理能力的 只有合理劳动才能更寿命高。
合适的劳动，本身不是错。建筑工地确实强度大了。
家园 如果你看过上下文 就知道我支持提高低保数额，扩大低保的覆盖面。
为啥是低保而不是养老金，我前面说了。