西西河

主题:【原创】染头发和睡桥洞 -- 不如安静

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                      • 家园 不是数目的问题

                        这个是逻辑问题。

                        首先,养老金是劳动力的劳动补偿概念。本质上是社会对资本家-工人不公正的一次分配的一种补偿。纯粹意义上的农民,是小资产阶级,和自己开诊所的医生;小卖铺老板一个意思。这个时候他们不存在雇佣剥削问题,所以用养老金的概念本身就是不合理的。

                        其次,我国这批农民的特殊之处在于,他们中的一部分人当过农民工,存在劳动剥削问题。所以我主张,现在的农民工雇佣要确保各种社保缴纳和发放。但是对于历史上没有缴纳的社保,查证困难。

                        再说,前面 @冷口关 的农村按照农业税发养老观点,本质上是按照土地多少做参照,这样相当于按资本发放养老金,违背社会主义精神,完全不可取。我理解 @真离 网友应该是类似的观点。

                        至于,老年人该不该劳动。我觉得力所能及,本人愿意,劳动未尝不可。实际上老人大多数无非是付费劳动和不付费劳动(看孩子,做饭)的选择,而不是劳动和不劳动的选择。 @审度 网友提到的把大龄劳动力从强体力劳动中挤出去,到体力需求少的环境(保安等)去,未必没有道理。特别是自动化程度高了以后,回乡种田也是一个选择,可以解决土地抛荒问题。当然这个需要农产收购和农资购销方面的配合,提高种地的收益。

                        所以,我说,养老金不够,我们可以用提高的低保来补偿他们的生活,保证达到一个水平。假如低保五百,养老金一百,那就低保补足到五百。当然,低保应该扩大覆盖范围。比如对于严格执行计划生育的农村老人的计算,不应该把成年子女收入算在内。

                        总的原则,政府发钱,不仅仅是帮助被发钱的人的生活,还要起到引导的作用。一方面是生产力上鼓励扩大劳动,一方面是生产关系上抑制资本。当初的合作社,人民公社是很好的尝试,不成功,今天可以想想其它的办法,而不是鼓励多占土地,等着靠不劳而获。

                        因为同一主题回复有限制,所以我一并回复。

                      • 家园 这么说有点道理,也不大对

                        以前有个漫画,城里娃是几个老人架着跑,农村娃是驼着几个老人在路。相当贴合当时的实情。老人跟老人的养老条件差距,的确是很大。从某些角度上来看,大家都干了一辈子活,到头相差那么大,这不公平。你的说法有点道理。

                        当然,反驳的道理也是有的。比如工作成果不同,贡献不同,有田有地,区域条件不同,诸如此类。不多说。所以你也不大对。

                        先不管对错,一项政策好不好,其中一条是必须的:可执行。很多人提方案时,都说这才多少多少钱,出得起。…只是方案很多,个个拎出来看都出得起,加在一起,就动不了了。农村养老金调整过几次了吧,够不够,应该以普遍出现养老问题。城市低保,其实也是刚够维持基本温饱。

                        古今中外,农民都是干得多收得少。怎么样解决这个问题?

                        • 家园 俺怎么就不大对了

                          城市人均退休金2900,农村174,俺又没说二者拉平,只是把农村提到500,这就不对了???

                          这差距实在太过分!

                          • 家园 174还是500,跟2900有质的区别么?

                            如果农民也2900,城里人又不乐意了:你还有地呐。

                            高龄工人退出工地,没收入了或者收入降低了,不行。那么当官的更不愿退。

                            所以现在的问题是高龄农民养老问题,农民工在城市发展当中的贡献和收益问题。这些问题,正反方都有许多说法。我简单,归纳到两个问题:谁是统治阶级,国家经济状况如此。尊重历史,正视现实,一路向前。

                            这里下了几天暴雨,洗个地:社保国前我这可以省内迁移,手续还不够简便,这个已经是巨大的进步了。传闻社保将推动全国迁移。这个比174和500实在多了,不过远没有你说的500立竿见影。

                            我说你不大对,不是500不对,500还是1000我都没意见。只不过追求简单公平不大对。

                        • 家园 基本无解, 千年前就这样了。有難則用其死, 安平則盡其
                          • 家园 我们拿欧洲跟中国比比吧

                            中国跟欧洲面积差不多。欧洲很多国家还没中国一个县大,大国也就是中国一个省的水平。目前除了一些自己作死的地区,总体上欧洲比中国富裕吧。那么中国能不能超越欧洲呢?有些东西能不能跟欧洲学呢?瑞士能成金融中心,搞精密机械,贵州行不?德国几乎就是一个内陆国,却是工业强国,那么东三省行不?云南广西行不?大体上来说,三农问题跟整体国力走,中国能摆脱对外贸的依赖,三农自然水涨船高。这里说摆脱外贸依赖,不是缩减甚至不做外贸,而是指外贸服务于内贸,而不是一段时间那样一切围着外贸转。当然,这也是一个艰难的过程。

                            回到农民。这个经济运行的结构大约是基础产品——初加工——深加工——金融,贸易则一直贯穿其中。基础产品的生产最累,收入最少,金融则刚相反。那么,基础产品生产者能不能跟加工相结合呢?甚至也有自己的金融组织呢?有自己的贸易渠道呢?

                            再一个问题:沿海的发展,单纯是因为地利么?

                            还有,千年以来的政治逻辑,可能要修正了,看中华人民共和国宪法。从来就没有什么救世主。

    • 家园 不负责任的推测

      其中一条原因,可能就是日益严重的农村土地抛荒。

      至少在我老家辽南农村某地,抛荒的土地随处可见。有些土地即便种上了,也是疏于管理,产量得不到保证。我多次听到不同的老人讲,种地不划算啊,还不如去城里打工,一个月好几千,活儿也比种地轻松。

      我岳父岳母,这两年住在我家,家里的地挑好的种了两块,给全家留点保障,其他的都不种了,还有上百棵的苹果树,现在只保留二十来棵,一来多年精心照顾树况很好不舍得,二来孙辈爱吃苹果。其他的陆续挖了砍了。因为种地种果树,一年算下来是几乎不挣钱的,劳累倒是一点不能省。

      我小区里的常见的几个老人,都是农村过来投亲的,老家也有地,种一半扔一半的。在这边闲不住都找了临时工干。其中还有位74岁的大爷,体质挺好,竟然也找了工作了。——辛苦了一辈子的农民,很多是闲不住的,不愿意当猪一样被养起来。

      说回土地撂荒。总人口数是一定的,每年消耗粮食也是一定的,一部分人不种地了(一部分土地没人种了),就要去消耗别人种植的粮食。长此以往,恐怕会造成严重的粮食短缺。

      不是没有聪明人看不到这种危机,但是考虑到成本等等问题又不能出台治理的办法,于是呢,可能就有人想出这个主意,在城市出台政策,挤压高龄农民工的城市生存(至少是务工)空间,让他们上山下乡种地去。

      另外啊,你说的‘这些制定政策的人大代表,政协委员,政府官员们’,他们并不是看不到。他们本身大多是资本家阶层,看到了也要装作看不到啊,否则就要真金白银出钱才能解决问题了。羊毛出在牧羊狗身上,狗能乐意么?

      对于现在总体的政策,就我所闻,农村老农们的支持度恐怕要高于城市人群。最近几年,农村生存状况的改善还是很明显的,医保社保已经实施,解决了很多老年人的后顾之忧。

      反而城市人群,尤其一些离退休人员,端碗吃饭放碗骂娘的大有人在,其中不少政府、军队离退人员,这样的人我的狭窄的圈子都能遇到好几个。

      通宝推:大神盘古,心有戚戚,树上的牛,不如安静,
      • 家园 宝推种地亏钱这段。太不公平了。
        • 家园 没有不公平,这是生态链决定的

          一般来说,越是基础原料,量越大,毛利越低。粮价涨到吃不起,人死光了就没人吃,没人吃就烂地里。粮价涨,农资产品也涨,农民还是没有高利润。两个都是反复证明了的,第二个现在又在证明中。

          无农不稳,无工不强,无商不富。农村想要富强,很简单的就是利用自己掌握的基础原料,做工,行商,这时自然而然就会产生金融的需求利能力。当农村工业脱离了农产品加工,就是更深的加工业,可以脱离农村这个概念了。

          就是这样子。以前大地主就是把控了初加工和商业和金融。改开后昙花一现的乡镇企业,亦是来源于这个架构,其改制而来生产企业,目前仍然在我国占有重要的地位。

          抛开姓社姓资,也抛开共不共,中国不想做二流国家,必然要改变目前两头在外的工贸模式。

          • 家园 这个理解太常识化了。

            通常认识是这样;乍一看,也挺对。

            可是,粮食价格是分配链条上的一环,而分配链条上的利润/利益是受调节的。

            目前,就是压抑粮价。

            说句政治不正确的话,既然能允许/"鼓励"六个钱包买房,难道为了吃饭,就不能多花点?

            • 家园 中国2020年恩格尔系数30.2 -- 有补充

              国家统计局:2020年全国居民恩格尔系数为30.2%

              中国经济网

              2021-02-28 15:40中国经济网官方帐号,优质财经领域创作者

              经济日报-中国经济网北京2月28日讯 国家统计局网站2月28日发布我国2020年国民经济和社会发展统计公报。公报显示,2020年全国居民恩格尔系数为30.2%,其中城镇为29.2%,农村为32.7%。

              来源:经济日报-中国经济网

              之前河里有贴子说过,商品房占比比日常观念中认为的低得多。

              深圳商品房的占比,深圳住房结构调表

              29 天前

              关于深圳住房结构占比调查;

              据深圳房产市场数据显示,深圳总人口中:

              ① 三套及以上商品房5.3万人,占比0.2%;

              ② 两套商品房15.3万人,占比0.7%;

              ③ 一套商品房143.5万人,占比6.5%;

              ④ 公寓约82万人,占比3.7%;

              ⑤ 保障房约100万人,占比4.5%;

              ⑥小产权、单位自建房或无房约1850万人,占比84%!

              多花,要死人的,中国,中国平民没有想象中富裕。

              关键的关键的关键,粮价上涨,不等于农民增收,粮价上涨,不等于农民增收,粮价上涨,不等于农民增收。这个基本是必然的事。

              更大机会,农民直接被干死!这个是接近必然的事。

              想不通的话,想想猪,想想大豆,想想姜你军蒜你狠,想想海南香蕉,想想各地经济种养。

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 粮食价格还受外界影响 -- 补充帖

              当年大豆就是被美国政治经济手段打掉的。有没有里应外合另说,但是也说再次了落后就要挨打,不一定用枪炮打,打击效果可能比枪炮好。

              普京说全球就三个独立国家。

            • 见前补充 4743640
                • 家园 大豆这里没有阴谋论

                  不是被什么力量“打掉”的,而是我们自己的选择。

                  中国人民的生活水平提高了,希望吃更多的肉类和油脂。而肉类和油脂的前提就是要大豆。中国的土地资源禀赋导致中国必须做出选择。有限的土地上是种植大豆还是种植主粮。如果完全按照市场原则我们应该选择种植大豆(或更高收益产品)而进口主粮。我们实际上基于国家安全选择种植主粮,那么进口大豆就成了一种必须。因此大规模进口大豆其实是我们自己的选择。

                  当然你也可以选择少吃肉和油脂,那也是一种选择。

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