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主题:已经5月份了,可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡

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                                          • 家园 今天上午行程码变黄色了

                                            被封控了两个月,终于由绿变黄了,一声叹息。

                                        • 家园 听说 -- 补充帖

                                          今天下午副区长来小区居委,问听说你区小区出了五个阳,怎么还是防范区?出五阳至今已六天了,防范区啊!!!

                                          今年六点又成管控区了,反正我是弄不明白了

                                      • 家园 你就得了吧

                                        叫我拿证据

                                        你又拿了什么证据。

                                        你打的字还没我一篇列的东西多,还证据。

                                        这话术是和昂撒鬼佬学的?

                          • 家园 还是有区别吧

                            封,哪怕没封好,也是2%的群体感染。

                            不封,就应该是准备类似韩国的30%的群体感染,就用感染者0.1%的死亡率估计一下区别吧

              • 家园 提供点我在深圳接触到的情况

                我统计了我在深圳做核酸的情况:

                2月3日——3月26日,共计30次。

                3月27日——5月6日,共计27次。

                平均下来做核酸的间隔时间不到2天,我做的数量感觉跟周围人差不多,中等偏上一点吧。目前深圳大多社区和公共场所仍然要求48小时核酸阴性证明才能进入。

                我不了解上海爆发以前的具体情况,但从一个3月初从上海“逃”回深圳的朋友口中得知,爆发前他在上海做核酸竟然需要专门跑去医院去做。。。而深圳当时已经是大街小巷遍地核酸点了,不知这跟爆发有没关系。

                通宝推:journal,
                • 家园 应该与核酸检测强度的差异相关。还是头一次知道

                  深圳有这么强度的核酸检测。我了解深圳的情况特殊,主要是严防死守香港爆发的疫情输入,当时应该获得了强有力的支持。

                  我3月初从上海去海口开会,就没有能够回上海。27号因为签证问题不得不从上海回美国,正好赶上浦东全部封控。在浦东机场坐了两个晚上,核酸结果是近30个小时才出来,几乎上不了飞机。

                  • 家园 深圳检测高,但没有你想的那么高

                    深圳5月公开报道:

                    全市日最大检测能力(单管)达到182.22万管。深圳1700多万人。

                    同样随便搜个城市,苏州——上海受害者A,76万管,1000万出头。

                    深圳差不多是个10混1检测水平。其实不是僵尸反应20混1也差不多,这就是苏州水平。

                    上海呢?上海前几天说堆到了500万,不知道周边城市帮着搞算不算。还据说要堆到580万,当然我觉得在吹逼,因为需求其实应该到顶了。上海自己说有10万检测相关人员,还有方舱,隔离,医务人员大量需要单管,还有各种环境检材,弄出一大堆病例时候够用出鬼了。

                    为什么深圳可以搞定,因为病例多和少有决定性的差异。在同样散发,资源限制的条件下,混检是唯一的选择。但混检相当于分辨率变低了,只有病例在某个阈值以下结果才是有意义的。

                    这是值得做数值仿真水论文的事情。

                    然后还有疫情严重,各种资源科学调度的问题。

                    然后还可以出个类似瘟疫公司的控制疫情游戏。

                    我没能力也没需求,各位有能者可以冲。

                  • 家园 上海的各种政策是时间函数

                    别说远在美国的人,本地都很懵,可以上午一个说法,中午一个说法,下午一个说法,半夜再一个说法。

                    类似本话题下你一直在说的方舱医院的标准,相信也是时间函数,最明显的就是孙副在的时候,上海某天无症状转确诊数量暴增。暗箱操作的痕迹不要太多,红绿码,确诊,隔离等等,都是圈子里说了算。

                    主席说了,敢于斗争,敢于胜利。上海的政策一日三变,没有斗争精神也是其一吧,只能打顺风仗,一逆风就抓瞎。

                    • 家园 这是系统超负荷发生崩溃的典型现象

                      肯定有很多地方没有人管的,也有被牺牲掉的,事后还有被顶为替罪羊的。如果身处其中,能够做的就是尽量减少痛苦,再尽量提供帮助。

                      我个人认为管理、治理的高手,就是预判、防止进入到这个阶段。

                      • 家园 你没有解释系统为什么会发展到要崩溃的地步。

                        你是做大数据分析的,如果你依赖分析研究判断的基础数据就是错的。你的数据分析还有意义吗?

                        现在看来上海的数据统计是很有问题的。

                      • 家园 没人反对清零,要让“乡下人”滚蛋感染全国么?
                      • 家园 想找借口总是可以的:)

                        就算你说的对,那问题很简单啊,尽量避免进入这种状态啊。那上海的圈子们做了什么?

                        1.国家一直强调做好准备,3月中那么明显的社区扩散,学生都居家上网课了,说明上面心里是明白的,那上海的方舱在那里,上海的检测能力在那里,上海物资准备在那里,还天天发布会上说传播被打断呢,扯鬼吧。

                        2.国家一直强调守土有责,守土尽责。上海是怎么做的,红码没有,高风险地区没有,放任阳性人员祸祸全国,这是啥精神。没有全国的资源,上海就是个死城,这个是常识吧。

                        3.上海的文宣系统太可怕了。从精确防控最小封闭区域到为国做试验,再到病毒不严重,再到领导是外地的。个人已经无力吐槽,传播这些言论的人乐在其中,殊不知被人牵着鼻子卖了。

                        更多的不想说了,圈子里大都在上海奋斗了数十年,这次很多人想要外地开分基地了,因为上海现在的状态看下来,后续还要出事,不自省意味着还要掉坑。

                        通宝推:唐家山,没选择,liy41,假设,青青的蓝,心有戚戚,瓷航惊涛,
                        • 家园 “尽量避免进入这种状态啊”,这话说起来很容易

                          但做起来有多难、多大成本?真正做到了,公众又有多少认为是成绩?会不会指责就为了那么几个阳性病例,将全城封控反复做核酸1-2周?

                          • 家园 这点担当都没有呀?红薯都卖不好。

                            真正做到了,公众又有多少认为是成绩?会不会指责就为了那么几个阳性病例,将全城封控反复做核酸1-2周?

                            这点担当都没有的人,卖红薯估计都洗不干净泥。

                            如此重大的事情,居然不是以客观情况为依据,而是以缴功为目的,名符其实的以人血染头上顶戴。

                            我不同意你的怕封错说,不是认为他们不够狠,而他们都是人精。

                            • 家园 公共卫生真的是吃力不讨好,很难做。

                              做好了,不发生大规模的疫情,社会平安无大事,公众体会不到这个领域做了什么、有什么成就。时间长了,这个领域和相关部门就不被重视、懈怠,人才逐步流失。对各种疫情的防控只能维持在相对较低的水平,不出事就行了。遇到紧急、大规模突发事件,决策拍板肯定都有问题。

                              你说的“我不同意你的怕封错说,不是认为他们不够狠,而他们都是人精。”我都不反对,只是觉得当前应该以疫情为重,先控制住疫情之后再追究。对我来说,更加关注的是学术问题。为什么上海始终有大量的无症状,而随后发生疫情的北京即使多次大规模检测也没有发现类似的情况?这对今后的防控能够提供什么重要的东西?

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