主题：已经5月份了，可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡
家园 这个朋友是上海一家大三甲医院的科主任 疫情中具体负责方舱的一个区，那个方舱约1万张床位。如果没有明确的对无症状的定义，他们基层的具体负责人员如何管理上万人次的无症状感染者？
家园 他们方舱收治标准=/=疾控部门统计标准 我没有质疑你的朋友说谎。我的意思是，这是不同的问题。你这里有任何症状的病人都不收，和这些病人被记录成确诊患者并不是一回事。他们不收的患者，会记录成确诊病例上报吗？还是方舱根本不管这事，那个都是疾控中心负责？
当然我没有亲身经历，我都是听人说，而且和前面链接里的很可能是同一个朱医生，也算是孤证。但是目前的信息看，我觉得这是相对更可信的一个孤证。
家园 看不明白你的逻辑，如果你认定： 方舱收治标准与疾控部门统计标准不同，需要你自己去确证。
对我来说，方舱使用的目的就是对无症状感染者隔离管理的地方，对出现症状的人进行及时分诊处理。用不同的无症状感染者标准处理，在面对几十万人级别的冲击面前，整个系统应该完全崩溃了，而不是已经出现过社会面清零的情况了。
个人建议，在传播本身专业之外的信息前，特别是指控专业责任的信息前，还是慎重一些比较好。
家园 反正睡不着 说说我的猜想：一个海外学生物的，被国内医生找来帮忙算数，立刻觉得登堂入室，自信爆棚。结果被信中医的无名氏怼了，恼羞成怒：我认识三甲的主任！！！以为对方立刻拜服，可惜说了好几遍没被当回事 ...
下次你求人家挂号危险了。开个玩笑😁😁😁。
家园 你要先明确你要说什么 我没有说
方舱收治标准与疾控部门统计标准不同
但是我指出
这里有任何症状的病人都不收，和这些病人被记录成确诊患者并不是一回事。
汉语上这两个引文含义是不同的。我说的，是这是两个不同的概念，论证他们相同需要证据。好比说，卖家出货记录=/=买家入库记录，是概念上的不同，并没有指责有一方作假。但是假如我关心入库记录，并且得到相关信息，就会以此为准。而不是拿道听途说的卖家那里一个朋友的话去否定后者。类似的，关于上海的认定标准，你从你朋友那里私下听说的消息不足以支持你的论点。在两个矛盾信源出现的情况下，我更相信一个概念的直接证据，而不是相关概念的间接证据。当然，如果你有你朋友私下消息之外的或者上海卫健委，或者上海疾控中心的正式文件，那是另一回事。
再引一下我评论你最初的话。显然这里说的是疾控部门的统计数字。不是你朋友方舱的事情。
这次上海疫情最突出的特点，也是与其它地区差别最大的地方，在于出现了超大规模无症状感染者。最高记录的4月4号，每个新增新冠病例对应于700个人无症状感染人群。
对于这个话题，你不相信一个疾控部门区级单位领导已经向大众广为传播的话，要去相信一个方舱的医生私下说的话，是否做到慎重了呢？建议你先收起自己的傲慢，审视一下讨论的问题是什么，再想想自己坚持的是什么。在这个话题上，朱渭萍是专业人员，你的朋友大概率并不是，方舱医院某病区负责人更大概率是临床的医生。如果我错了请你纠正。我不知道你自己是不是疾控或流行病专业的。但是希望和你共勉：
在传播本身专业之外的信息前，特别是指控专业责任的信息前，还是慎重一些比较好。
通宝推：假设,家园 我所有回复都是围绕你的观点：“那是因为上海改了标准” 你指出“在上海，单独定义是“没有肺炎症状的感染者”。”
我了解的情况是不存在这种现象。上海没有单独定义无症状感染者。
但是“疾控中心有个医生和市民电话抱怨了这个事。”，确实在社会存在有类似的说法。我手下有个上海三甲医院的医生，志愿报名去方舱服务，后来因为岗位离不开，没有去成方舱。她对无症状定义的认知就是你说的：“你发烧，你咳嗽，只要没有胸片证实有肺炎症状就是无症状感染者。”就这个定义我和她一直有争论，前几天在和那个方舱医生科研电话会议中才确认是不实的传言。
这么大规模的方舱管理，如何接收、转移有症状病人、放出康复的病人，都需要有政府官方文件明确规定定义与流程的。如果那个方舱医生今后要发表相关的科研论文，他需要明确引用对无症状感染者的定义。
家园 没有必要争论了 这次上海疫情最突出的特点，也是与其它地区差别最大的地方，在于出现了超大规模无症状感染者。最高记录的4月4号，每个新增新冠病例对应于700个人无症状感染人群。
对于上面提到的数字，我认为是
你发烧，你咳嗽，只要没有胸片证实有肺炎症状就是无症状感染者。
我的观点是清楚的，我们无法互相说服（幸好我不是你手下的医生）。没必要争论了。路人通过上下几次回复也能看明白了，会做出自己判断。
家园 我就一个问题，流调用摄像头找人 这可是之前新闻大吹大擂的精准
视频判断密接，这他妈的叫科学?叫精准？
这叫混蛋
家园 我记得当时还宣传 奶茶店的员工阳性，查监控找密接，只要在摄像头上看到戴口罩的都不算密接，好像口罩就是金钟罩似的。
家园 精准啊，上海的精准 上海的路径依赖，这有啥看不懂啊，孙副不去，还在精准呢，精准不下去，就想躺平共存。这么多国内好的样本例子不学不抄，硬学香港。你这么说，这样论述，真的是让人想不通的是你。河内的方平，审度，陈王，菜根谭早有论述分析。