主题：已经5月份了，可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡
家园 您这段话的语言风格，让我想起了葡萄
家园 无 无
家园 我看一个汪姓的科普媒体这样说的 上海的无症状感染者数量大，是因为不能做影像分级，而分级（轻症，中症等）和确诊关联，确诊必须有分级，没分级也就不确诊，没有确诊就不算病例，只统计为无症状感染者。所以就算有呼吸道症状，但是没有拍片子，就没办法确诊病例。而拍片子的机器是有限的，所以确诊病例数很少，而阳性的无症状就很多。而这一做法，是严格根据《第九版》做的。上海只是严格执行了条例。
不知道是否是这样的。有可能实际操作中按轻症处理，但是统计上没算进去。还有一个可能的原因是，进方舱太晚了，转运能力不足，进去的时候症状已经过去了。
家园 上海市卫健委的定义语焉不详 l标题
所谓无症状感染者，即已经感染新冠病毒，新冠病毒核酸检测呈现阳性，但又没有出现相关症状，且没有肺部影像学特征性改变。
相关症状是肺炎症状还是感冒症状？
我没找到录音，但是有个河友的转载文章：
那个朱医生有可能是我听的一个录音里的医生。但是我不确定。
第五：上海公布的无症状感染者指的是“没有肺炎症状”的感染者，不是“没有感冒症状”的感染者。至于为什么会这样，原因是第九版诊疗方案中的一些现在看来已经脱离实际的过时定义，这说来话长，但绝不是有些人想的那样，卫健委有什么隐瞒和阴谋。再说一遍，上海这波疫情，只有 4.4% 左右的人会出现肺炎症状，但目前 0 重症，0 死亡，剩下的 96%左右要么几乎没感觉，要么有点咳嗽、发烧等流感症状。就是这样，没有什么阴谋，别瞎想，这就是真相。
汪诘：所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到“疑似”也不合适，我放到“确诊”也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到“无症状”里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？
朱医生：对。但老百姓的理解是不一样的，现在网上也有很多老百姓反映，我明明告诉你有症状，然后你把我们一堆人发布成为“无症状”。
建议你跟你的合作者核实一下。
家园 当然核实了，他在要求我帮助他分析数据 并帮助他进行课题设计，用来申请科研基金。
家园 估计你应该也有上海疾控的熟人 数据是疾控发布的,要看他们的统计标准, 比如可以问问是否所有确诊病例都做了肺部影像. 因为做这个是个限速步骤， 如果100%的确诊病例都是做了的，那肯定有问题； 如果只有一部分人做了，而大部分人被确诊时没有做，那才是现实应该有的样子，毕竟肺部症状一般要晚于发烧咳嗽。
另外有大量网文、聊天记录说自己阳性，有症状，但是直到症状消失甚至转阴都没进方舱，后来为了消掉阳性的帽子，才进的方舱，这些也是方舱里出现无症状比例高的原因。
另外，用这个“无症状比例高的数据”申请课题，可能本身就是有偏倚的。大家都知道这个行业里对项目和文章的渴望。因为无症状比例高这是一个“新发现“，而且在课题申请书里，声明的无症状标准不可能和通用标准，或者说和以前delta时的标准不一致，否则，就不能说明是标准变了还是病毒变了。
通宝推：瓷航惊涛,桥上,家园 上海初期的无症状肯定不是真正的无症状 网上文字和汪洁与浦东疾控主任的录音都能反映这一点。
后期医疗资源比较充足了，加上孙副总督战，应该不敢像开始那么搞了。
家园 我在上海疾控真没有熟人，但去年因为工作见过 一个高层主管，交流探讨过几个小时。他的业务知识、见解和对体制改革的意见，都远远超过了我预先的设想，刷新了我对疾控官员的认知。
我不认同上海改动无症状标准对疫情扩散有影响，是基于所在专业领域基本常识的判断。只不过需要综合传染病、流行病、临床几个领域的基本常识。很多临床医生只从临床专业角度考虑改动标准引起自己工作的混乱，但没有考虑其它常识，就认为对疫情扩散有影响。过几天我有时间，看看是否值得单独写一篇详细解释。
家园 麻烦您解释一下“上海首次发现大面积无症状”的问题 我说武汉的时候就已经发现了大面积无症状，并且给出了证据。病毒感染初期，大部分表现出来的就是无症状，希望也能看到您的证据。
家园 早期武汉爆发的病毒和现在流行的病毒差异非常大的 意大利是武汉疫情开始之后，最早一批爆发的国家，流行的病毒也与武汉流行的有差别，当时最早发现由无症状感染者现象。你转发的新闻，是当年5月中，疫情已经完全控制并开放后，才开始大规模排查无症状的。
我检索到的信息是，武汉1千多万人筛查，两周完成检出300个左右无症状感染者，都没有感染性。结果由华中科技大学和英国学者合作发表。Covid-19: Asymptomatic cases may not be infectious, Wuhan study indicate
现在上海的无症状感染者极具传染性，而且与国内其它地区疫情相比，特殊之处在于检测出的无症状远多于有症状的。目前还没有解释。
家园 你朋友听起啦不像是疾控中心的人 这个朱医生。曝光他人身份好像不大好，不过她的声音传遍全网了，很多人说起，不多我一个。
朱谓萍（1973-），硕士学历，农工党员，上海市浦东新区疾病预防控制中心传染病防治与消毒管理科主任。
除非是她的上级，即市级疾控中心负责人，或者卫健委做标准的专家。否则我看不到比她更权威的来源可能。我不知道上海有多少方舱，一个方舱的医生，即使是负责医生也并不具备代表性。