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主题:已经5月份了,可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡

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                      • 家园 你的核心逻辑是上海人整体素质高,所以不惧与任何人比烂

                        一,素质高这么表述很虚。怎样算素质高?学历高、书香世家、钱多多、不抽烟、不大声喧哗、西装革履、精致妆容、地铁上随便一个人可以飚英文?上述特征非常符合一个精致利己主义者的描述。

                        二,《读者文摘》说西点军校有“责任荣誉国家”几个大字,我没去过也不知道真伪。当下,百年未有之大变局之下需要的素质肯定要包含这六个字吧?

                      • 家园 上海绝对是封晚了

                        至少二月底,除华亭宾馆所在的徐汇区外,闵行七宝、颛桥、马桥、江川路街道(含交大)就已经开始零星封楼了,这说明早就扩散了,结果过了将近一个月,孙总理还着专家组判断上海已经失控,浦东都超过浦西了才开始羞答答封城。这绝对是晚了。而且封城初期也不坚决,各种混乱,加剧了疫情传播,最后一度不可收拾。

                        • 家园 同期深圳也爆发了疫情,

                          3月14日,两市感染情况据通报差不多。深圳选择更严格的封控,上海继续“精准”。那时候,网上深圳人民在抱怨一个阳性封整幢写字楼,拿上海的奶茶店怼。

                  • 家园 老实说,你的回答让我震惊

                    “提早封城和滞后1-2周再封,没有实际意义了,两者造成的损失是差不多的”

                    你是专业人士,对数据应该是很敏感的,滞后1-2周,以奥密克戎的传播速度,会增加多少感染者,会使疫情的平复时间拉长多少,你应该有精确的模型能够计算吧。

                    上海各级官员的表现,不用我们多说,你自己可以看看上海自己公布的对官员的处理通报。

                    至于你提到的那个小孩,现在官方的通报已经出来了,与核酸检测没有关系。

                    通宝推:唐家山,心有戚戚,假设,不如安静,
                    • 家园 让你震惊是很自然的,当奥秘可容病毒传播到一定水平

                      时,为了恢复社会面清零状态,所能够使用的手段只有全面封城、反复全员核酸检测、隔离阳性检出者。时间的长短取决于病毒繁殖、传播的速度,基本上2-3周达到顶峰,2-3周下降。没有人、没有方法可以加快这个过程。

                      这是我与你观点不同的地方,也是让你震惊的。你一直以为是有办法,但上海没有做到。我只能说当发现华亭宾馆事件伴随大规模无症状出现时,已经晚了。整个疫情的控制时间大致是4-6周,已经没有人能够改变了,这是流行病学的规律。

                      如果医疗资源、转运资源不足,对阳性检出者只能就地限制活动,自生自灭,这是学习传染病学过程中非常让人恐怖的地方。

                      在控制传染病过程中还有更加恐怖的地方,就是triage,中文翻译极为不准确,叫“分诊”。在医疗系统崩溃状态下,不是所有的病人都能够接受治疗。有些人能够接受治疗,有一定几率活下来,还有人不能接受治疗,几乎必然死亡。通常谁能够接受治疗有机会生存,由现场的医务人员根据病情和其它因素判断。但很多时候triage是受政治因素影响的,或者谁有关系谁的后台硬谁活下来。这种情况你可以想象在落后国家会出现非常多,在印度、非洲会比较常见。在中国遇到大规模爆发时,建议也是需要多个心眼儿,尽可能减少被伤害或者被伤害时可以平和应对,这就是我说出与多少人不同观点的初衷,不然没必要和大家对着争吵。

                      • 家园 你这不就是再说封城封晚了吗?

                        只有”当奥秘可容病毒传播到一定水平“之前,通过”应检尽检、应收尽收、应隔尽隔、应治尽治“,才有可能避免你说的那些问题。这是目前通过武汉等其他城市的经验检验过的,唯一可行且成功的方法。

                        • 家园 我的观点是当11-16号之间发现

                          华亭宾馆事件和大规模无症状时,封城早晚是没有多大区别的了。

                          • 家园 只要上海是这种思想是主流,那是一定会封下去的,

                            我一个朋友,开理发店和美容院的,是封区影响最大的群体,店被封,住被封。在深圳笋岗街道,从头到尾差不多封了3次,3个月,你看他朋友圈,全是乐观和支持,其他外贸的、做医疗器材的、房地产的,都差不多同样思想。深圳上下同欲,其利断金。而且封城结束后,不停有上海外溢过来,通过核算常态化操作,不停有偶发的,封一小区小区自认倒霉罢了,积极支持配合。

                          • 家园 当然有区别

                            按照奥密克戎平均接近10的传染率,早封一天病人数量就可能少很多。国内其他很多城市都是封了之后才找到源头,甚至根本没找到源头。像上海这样找到源头了还没做出正确估计和行动,不是能力不行就是故意的。

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