主题：已经5月份了，可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡
家园 之前就有网友说了 湖北13号开始严防上海来人，上海过来的那位太清楚上海那摊水有多污浊了。
家园 现在批评上海动作慢了，没有像深圳那样及时 封城，是基于一个假设：如果上海及时封城，就可以像深圳那样只封1周，最多两周左右就可以解封了。
从现在的数据看，这个假设应该不成立。由于上海特殊的大量无症状感染者在3月上旬已经形成了大规模人群传播。即使发现华亭宾馆事件后及时封城，封控的时间也不可能是只有2周左右，仍然是和从3月底开始封控需要的4-6周，预计开始解封的时间大致相同。说上海的无症状特殊，是因为没有人能够预估必需封控如此长的时间。实际上，4月初上海开始封控时，我们根据当时的数据，就通知我们上海的团队和朋友，让他们做好5月中才能解封的准备。对于上海医院合作的同事，我们也是这么通知，当时他们还非常不理解。
有个在闵行区的朋友，居住小区从3月初就被封了，听了我们的预估，当时就破口大骂。我们也只能听着，给些安慰。如果要指责上海动作慢了，这些被长期封控的人应该最有发言权的。但相对于上海2千多万人口，他们多承受了2-3 周的额外痛苦。他们应该是最早开始解封的地区。
通宝推：朴石,家园 全民核酸检测是最关键的 ADB也拖着不做。
家园 确实是封晚了 我小区在浦西，三月初开始封了20多天，只是最开始阳了两户，然后放开了几天，四月1日又封，陆续阳了十几户，肯定是放开的几天出去被感染的。添油战术，导致整个时间线拉长了。
其实还是防控政策的问题，上海搞精准防控，很少做核酸，资源严重不足，做不到全员核酸。前两年我一次核酸都没做过，今年2月底才第一次做。
通宝推：心有戚戚,- 复 确实是封晚了
家园 也是两年多没做过一次 精准防控的确让自己也很迷信大数据体系，感觉上海靠技术进步就能把疫情控制很好。。没想到真出事后，恶化速度会这么快！初期葫芦娃救爷爷式的隔离和检测，真是乱套了。。
- 复 确实是封晚了
家园 我也认为是封晚了，但认为提前到11-16号之间 开始封城也会是类似的效果（提前2-3周）。
当然现在还有更加奇葩的观点，认为提早可以降低总感染人数，但是反而延长封城的时间。我是不同意的。
家园 上海二月底应该就爆了 我老婆2月中旬到上海，接触到了一个次密接，被隔离了14天，3月初才回来。
那时候气氛就已经有些紧张了，上海方面自己应该是了解情况的。
但是上海初期肯定有隐瞒的意图。安亭宾馆的事全网都传遍了才开始羞答答地承认。
如果决策层购果断，2月底采取类似深圳的措施应该可以达到和深圳类似的效果。
不管怎么说，哪怕上海真的想共存，老年人接种率、分级诊疗措施也没有跟上啊。再说了，共存还是清零，全国是一盘棋的，上海自己怎么有胆敢搞共存？
总之，上海决策层和疾控部门罪责深重的。网红及宣传部门也罪不可恕，上海有相当一批人到现在还相信网红那一套。思想的不一致，必然拖累抗疫政策执行的效果。
通宝推：老树,心有戚戚,
家园 不，你误会我的意思了 我的看法是，在社区传播已然开始的情况下，要有效控制疫情，封城是唯一选项，既然要封城，就要坚决果断，不可犹豫拖沓，至于封城的时间，是由当时的传播数量决定的，各个城市当然有不同，没必要强行指定一周或两周解决问题。
上海的问题是，从思想上，没有做好一旦精准防控失败后，最坏的打算，从物质上也没有做全城核酸的准备，结果事到临头，犹犹豫豫，反而使封城时间大大延长。
家园 瞎猜一回 如果是在去年，上海也许能果断封控。因为其时鸥美还没有完全躺平。今年发达国家全躺下了，自然就要学习先进经验了。
家园 我同意你要封城的看法，但不同意你后面的分析 由于不了解存在大规模的无症状人群，当上海开始认识到问题的严重性时，提早封城和滞后1-2周再封，没有实际意义了，两者造成的损失是差不多的。
上海是个超大规模的城市，一旦决定封城，自身的力量和资源肯定不足，需要协调周边省市的支援。由于是个直辖市，不像北京是国家首都容易调配资源，所以封控中出现各种问题是必然的。并且封控时间也远远超出大众的预估，产生的问题就更多了。
上海封控中出现的问题不是独有的，同样问题在西安封控中都出现过，甚至更加过分，虽然媒体上出现过，但不会像对上海这样关注。从我个人经历的感觉，上海各个层次人员素质非常高，各级官员的专业知识、素质、能力也远高于其它地区。所以其它地区封控中出现的问题应该比上海出现的问题更加恶劣。特别是同期在东北长春、吉林两个城市，封控时间更长，应该问题更多、更重，只是没有传出来，或者没有引起注意。
我了解到的是东北封城中一个2岁多的孩子，拿不到核酸检测结果，仅仅因为普通喉炎给耽搁几个小时就死亡了。这个病吊瓶抗生素绝不至于死亡，我也是父母将心比心，真的能够理解那个孩子父母当时绝望的心情。
所以对我来说绝对不希望我身边出现类似情形。因为封城吃点苦没什么，但是亲戚朋友因为核酸检测耽搁得不到救治出现问题是我更加关注的，也是我提醒他们准备，而且我也随时准备提供帮助。
我们的一个上海员工，她母亲上周突发中风偏瘫了，开始进不去医院。我们只能动用特殊关系提供帮忙，现在刚刚稳定。
危难时期，指责谁都没有用，尽力提供力所能及的帮助，远比站在一旁自以为主持正义的批评更加实际。
家园 不敢苟同 深圳每天60多人的时候也是完全不知道外头多少感染，还有偷渡，于是静止一周混管检测，很快就压制了。深圳用了多少资源呢？今年4月，深圳公开报道的日检测能力是182.22万。
上海最近堆到了500万管。
另外所谓次生灾害，看看NHS发生没？发生了一大堆。于是乎英国卫生大臣又说了，不要管院内感染。你既然学医，不如想一下又会发生什么？中风了再新罐一下，浑身插了管子又感染一下，透析着着重一下，如何？
你又觉得NHS那些快速恶化癌症患者需要等排队从1个月变成3个月又会怎样呢？等待择期治疗超过一年的人接近30万（3月数据），这些人又会怎样呢？
无非是眼前的悲剧和不在眼前的悲剧而已。
有人说的很对：其实人的承受力是很高的。不断承受痛苦，就会麻木。中国人曾经活在战争和饥荒中。现在也有无数人活在战争和饥荒中。只有身边太平，有人遭重才无比痛心。这种遭重发生10次百次，日子也便那样过了。不然呢？
通宝推：唐家山,心有戚戚,家园 夕网友的话 我不太赞同，这次舆论控制，上海的能力远超西安，至于东北那疙瘩的官员，水平低，控网水平也烂。但实话实说，这网控的丧事喜办的套路真的是实事求是的态度吗。我这也小地方，出现疫情，副省长下来督办，封村封镇，一个晚上4个半小时6000人移到省内另一个市，按夕网友的说法，我这儿的省级官员都不如上海，何论市级。但领导有决心有决断，下面无条件执行，有特殊的再特办，11天压平，15天复工。现在正常生活，复工复产，人民安居乐业，就多个5天一次核酸。
通宝推：西安笨老虎,大神盘古,心有戚戚,唐家山,菜根谭,