主题：看来河里果然有假马列，真主体的拥趸 -- 笑看风雨
- 复 其实故事很简单
家园 我也举两个例子吧，网上可以查证的 你姑姥姥和姑老爷的故事确实挺让人唏嘘的，也算是中国近100年风云变幻时代变迁的一个投影吧。感觉你姑姥姥的情况还挺尴尬的，从你写的情况看，你姑姥姥跟政府申请的好像并不是去找你姑老爷（毕竟法律上说已经离婚了），是去投奔你们家在香港的亲戚，就是不知道你们这亲戚跟你姑姥姥是什么关系，当时政策相关规定是什么，一般来说，基层也许会走样，但在国家政府这个层面，还是要执行政策的。
而且，你姑姥姥想去东南亚，但东南亚经济好点的国家，当时大部分都与中国没有外交关系，如马来西亚、泰国、菲律宾、新加坡等，恐怕那边也不是想去就能去的。美国对新中国的封堵，也不是说着玩的。
我举几个例子，网上可以查到的，
曾宪梓，1934年出生在广东省梅州市梅县区一个农民家庭，全家人生活一直很艰苦。曾宪梓小的时候，冬天连鞋都穿不上。全国解放后，依靠助学金念完了中学和大学。1963年迁往泰国定居。1968年移居香港。
曾宪梓的夫人黄立群，是1966年移居香港的。
张爱玲，甄子丹，黎明，分别是50/60/70年代移居香港的。
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关于曾宪梓，有点感慨，多说两句。
曾宪梓是我父母的老乡，他的夫人黄丽群是我父母的校友。
曾宪梓11岁辍学务农，帮母亲种地，1949年梅州解放，开始土改，土改队的一位干部看曾宪梓好学，安排重回学校读书，每月还有3块钱的助学金。
——由此想到我的母亲，同样是出身贫苦，母亲是长女，她之后有两个弟弟出生后都夭折了，算命先生说要把母亲送到别人家里当童养媳才能改命。也是解放后土改了，废了约，母亲上了小学、中学，后来考上了很好的大学，而在我父母的家乡，我外婆那一辈的妇女，基本上都是不识字的，而到了我母亲这一辈，已经有很多女同学上了大学。解放后外婆又生了4个子女，全部活下来了。
无独有偶，在北方农村，我的岳父也是在土改后才开始上小学的，所以他们那时的班上，小的几岁，大的十几岁，参差不齐。后来岳父也考上了西安的大学，成了工程师。
1961年，曾宪梓中山大学毕业，分配到中科院广州分院工作。1963年，因泰国的家族遗产之争，曾宪梓申请去泰国：
1963年曾宪梓向单位提出出国申请，5月31日29岁的他前往香港。
当时中泰还未建交，曾宪梓必须在香港住满一年，经过亲戚担保，拿到香港护照才能入境泰国。
——出国国内是很快就批了，但因为新中国的国际环境，并不是想去哪就能去哪，这些在那些黑前30年的人眼里，是看不到的。
在泰国，曾宪梓完美地解决了家族财产纠纷：
曾宪梓当着前来平事的家族长辈们告诉叔父，他不会介入此事，两家人也不要再争斗不休，他一分不取。
在场的长辈，叔父叔母极为震惊，夸曾宪梓是新中国教育出来的人，真的不一样。
1966年，曾宪梓妻儿也办理了出国，来到泰国。
曾宪梓是香港著名的红色爱国商人，跟任正非一样，他也是用毛选作为他商战的指导思想：
1995年1月，他接受媒体专访时说：
“处理商业风险，知识很重要，毛主席的《 矛盾论》《 实践论》直到现在我还在看 , 从中我学到了分析问题，解决问题的方法……他们（香港某些人）说做我的儿子很累，因为我要求他们从小要唱《没有共产党就没有新中国》，由于港英当局排挤，金利来股票跌了很多，损失很大，但这不算什么。人的一生要经历很多事，在爱国这个问题上我很清醒，我坚持我的观点。”
从旧中国到新中国，这中国剧变的100多年，确实影响了我们每个人，每个家庭的命运，以不同的方式。
通宝推：翼德,家园 你也可以找一个60年代的中国大陆人，被批准去外国 自费留学的例子来批驳我啊。。。
不用多，找那么三五个，就可以了。可以查证的。
我们说的是“自由留学权”。
一个出去继承遗产的，有多大的意义？他最后不还是成了资本家吗？
他能和下面的留学生自费出国留学的意义相比吗？：
【陈独秀、李大钊、董必武、吴玉章、徐特立、朱德、周恩来（算半个留学生，只能算“游学”）、聂荣臻、杨昌济、章士钊。。】
【严济慈、周培源、吴文藻、钱伟长、茅以升、竺可桢、熊庆来、华罗庚。。】
可以自由的出国留学和工作（我这里没说蔡和森、蔡畅、李富春、陈毅、邓小平、李维汉等出国去工作的。。刘少奇、任弼时、肖劲光、罗亦农、王一飞等去苏联的我也没说），才有意义！而不是去继承遗产。
还是那句话，毛泽东时代的中国人民的这个权力，被剥夺了，连北洋政府和国民党政府都没有这样严厉管制中国人民。
注：今天的中国，每一年大约30万人去各国留学，其中绝大多数是自费留学。
家园 你说反了 应该是你举几个申请自费出国留学但国家不批准的例子。
因为没有人自费出国留学，也可能是压根就没人申请啊。
政府总不能拍拍伯爵的肩膀说，伯爵你来申请自费出国留学吧，然后让我不批准你。
看来你不仅不会讲事实，逻辑也不咋地。
你不是提到张伯驹了吗？显得你很知道的样子，要不你来编一个张伯驹儿子申请自费留学然后国家不批准的故事？
你先把事实做实了，我们再来讨论后面的逻辑——我是认真的。
- 复 你说反了
家园 抱歉啊，我提供不出。不过，我想歪个楼 你说的：
【1961年，曾宪梓中山大学毕业，分配到中科院广州分院工作。1963年，因泰国的家族遗产之争，曾宪梓申请去泰国】
曾宪梓是幸运的。绝大多数的中国人民，在那个年代，是没有这么幸运的。他们只能冒着生命危险，偷渡到香港。
【上世纪1962年4-5月间，在中国的广东省深圳曝发了十万多人的“逃港潮”，这个事件当时就轰动了世界，造成了巨大不良影响。
1962年是中国最艰难困苦的日子，连续三年的自然灾害，使大批的中国人吃不饱饭，有大量的人被饥饿夺去了生命。吃不饱饭的人，为了活命便出现了大规模逃港风波，共有十多万来自全国各地的群众涌人深圳，六万多人偷渡出境。这场风波惊动了周恩来总理，最后通过强行遣返、凭证明购买到深圳的火车票等措施才逐渐平息。众多的饥民聚在一起，相互照应，就是香港警察来了，几百数千人抱成一团，一时也奈何不得他们。
报纸、杂志、电台，几乎所有的香港媒体都出动了，一批批记者冲向第一线抢新闻，他们看到的是一幅幅催人泪下的情景。因为害怕军警抓捕，他们大都白天躲在山上，到晚上下山来到附近村里人家讨要吃的。有些难民已经三天没吃东西，生命已十分危急。
据宝安县外事办的统计，1962年从4月下旬至5月23日，外流出境的总人数约六万人次。据英方宣布:从4月底至9月底，由陆地边境上偷渡过去的约七万人次，最终获得成功的估计约有1.2万人。逃到宝安的有十多万人。在当时的深圳，曾经流传着这样一首民谣：“宝安只有三件宝，苍蝇、蚊子、沙井蚝。十屋九空逃香港，家里只剩老和小。”
在民谣背后，则是一组惊人的数字。根据掌握的资料，在目前可以查阅到的文件里，从 1955 年开始出现逃港现象起，深圳历史上总共出现过 4 次大规模的逃港潮，分别是1957 年、 1962 年、1972年和 1979年，共计56万人(次);参与者来自广东、湖南、湖北、江西、广西等全国12个省、62个市(县)。
逃港者多为农民，也包括部分城市居民、学生、知识青年、工人，甚至军 人。从政 治成分看，普通群众居多，也有共 青团员、党 员，甚至干部。有一份来自深圳市的数据表明，至 1978 年，全市干部中参与逃港者共有 557人，逃出 183人;市直机关有40名副科级以上干部外逃。
逃港的方式，可分走路、泅 渡、坐船3种。按路线，则有东线、中线、西线之别。泅渡通常是首选。偷渡者往往会选择西线，即从蛇口、红树林一带出发，游过深圳湾，顺利的话，大约一个多小时就能游到香港新界西北部的元朗。
广东人把这种水路偷渡称为“督卒”，借用象棋术语，取其“有去无回”之义。在许多当地人的记忆中，一到夏天，水库和河里便人满为患。不少孩童从小就被家人灌输，“好好练游泳，日后去香港”。
偷渡者通常都带有汽车轮胎或者救生圈、泡沫塑料等救生工具，还有人将多个避孕套吹起来挂在脖子上。有些偷渡者下水后，还一边游一边背诵毛主席语录给自己打气：“下定决心，不怕牺牲，排除万难，去争取胜利!”
当时，上述物件都属于严格控制使用的物品。到后来，就连乒乓球都成了其中之一。因为边防部队发现，甚至有人将数百个乒乓球串在一起，作为救生工具。
泅渡毕竟是年轻人所为。中老年人和儿童妇女通常选择陆上偷渡，从深圳梧桐山、沙头角一代，翻越边防铁丝网，粤语中戏称为“扑网”。为了躲避警犬，一些逃港者临行前会到动物园收买饲养员，找一些老虎的粪便，一边走一边撒，警犬闻了粪便的气味，便不敢追踪。
当时对偷 渡者的打击是异常严厉的。凡不经合法手续前往香港者，都被视为“叛国投敌”，抓到就处以收容。而边防部队对于偷渡者是最大的障碍，在上世纪60年代之前，边防战士遇到不听命令的偷渡者可以随时开枪，许多偷渡者被打死在滩涂上和山里。此后，由于上级的严令，开枪的现象才逐渐消失。
在某些地方，甚至出现了强行冲关的情况。
据宝安县委《关于制止群众流港工作的情况汇报》等文件记录， 1962年，广东出现严重饥荒，大量居民逃往香港。在宝安县由东至西百余里长的公路上，外流群众成群结队，扶老携幼，如“大军南下，来势汹汹”。
这些偷渡者成群结队，每人持一根4尺多长的木棒。带头的偷 渡者公开说：“谁阻挠我们，我们就用木棍和他们搏斗，冲过去，就算开枪也不后退!”
由于大量外逃，深圳许多村庄都“十室九空”。 1971 年，宝安县公安局给上级的《年终汇报提纲》里写道，大望前、马料河、恩上、牛颈窝、鹿嘴、大水坑等许多村庄都变成了“无人村”，有个村子逃得只剩下一个瘸子。为了收容抓到的偷渡者，当地政府新建了百余个收 容所，但常常人满为患。
在那个年代，偷渡是公开的秘密。哪家有人偷渡成功，家人不仅不避嫌，反而会在外人面前炫耀，更有好事之徒会大摆筵席，大放鞭炮，以示庆祝。
广州番禺的沙湾大队，还出现了以生产队长为首、党支部书记和治保主任全部参与的偷渡事件。他们外逃之时，甚至还有数十名村民到海边为其饯行。惠阳澳头公社的新村渔业大队，一共才 560 多人，短短几个月就有 112 人偷渡成功。大队党支部的6名支部委员，除一名妇女委员外，其余5名都偷渡去了香港。】
【迅猛的外逃风潮还催生了一个新的行业：“拉尸行”。鼎盛时，深圳活跃着200多个“拉尸佬”。蛇口海上派出所规定，“拉尸佬”每埋好一具被淹死的偷渡客尸体，可以凭证明到蛇口公社领取劳务费15元，如尸体已经腐烂，甚为难闻，掩埋困难，就加至20元。这个数目相当于一个村民10天的收入。
说起“5·6”事件，一位深圳老人，不胜唏嘘： 1957年 5月7日，“大放河口”的翌日，毗邻香港的20公里海面上，漂浮着数百具尸体，腥臊的海风抹去了这块土地上的任何一丝生气。东起沙头角，中至下步庙，南到红树林、蛇口，连一个人影也难以找到。
“谁也无法统计，有多少人将生命作了这海湾的祭献。”当天，老人从派出所领到了750元葬尸费——在他埋葬的50具尸体中，有4具是他的亲人。】
链接在此：
这篇文章里面说的偷渡去香港的人民，我一个都不认识，说不出他们的名字，所以不能提供任何一个例子。所以，大陆人民60年代的偷渡潮也是假的？
当然，偷渡者里面也有一个名人：
【陈独秀的女儿、著名医生陈子美，在十年浩劫中被打成“牛鬼蛇神”，天天被批斗，被逼得实在没有办法了，竟不顾60岁的高龄，一个人逃到深圳大鹏湾，请人将自己捆绑在一个锈迹斑斑的汽油桶上，冒着生命危险，在海上漂流了十个多小时，偷渡到香港。在香港停留了短暂时间后，陈子美就去了加拿大，居住在华人区。陈子美先在华人开的医院当产科医生，积累了些钱后，开办了一家私人产科医院。她医道高明，还很受华人的欢迎。1975年，陈子美到美国定居】
评论 ：
在万恶的清朝政府统治时期，陈独秀尚且还可以出国去日本留学、去寻找马克思主义真理；几十年后，他的女儿、革命烈士陈乔年、陈延年同志的妹妹，却要用这种方式，冒着生命危险被迫离开她的两个哥哥为之抛洒热血的土地，我都不知道要怎么说好了。
我没办法，提供不出实例，你赢了。
家园 若无其事地转进之前，你是不是应该认个错先？ 这是在西西河。
这两天你怼天怼地，连着发了十五、六个帖子，一口咬定中国人民没有自费出国留学的自由，没有出国与家人团聚的自由，说的是言之凿凿信誓旦旦，感情你是没有任何事实依据张口就来？！反复提醒你还是坚持重复谎言，这个品相在河里就落了下乘了。
真的就是真的，假的就是假的，偷渡香港是有客观事实的存在，我也不会否认。
说实话，你黑毛时代心切，自己选择了一个必输的辩题。这也妨碍了我们做更深入的讨论。
而且，再次暴露了你没有事实依据就敢长篇大论放狠话的习惯。
最后告诉你一个事实，上世纪五十年代平均每年有约1.8万人经过政府批准从内地移居到香港，即使在文革时期的71-76年，平均每年也有约2-3万人经过内地政府批准移居到香港。所以曾宪梓去香港算不上是幸运，只是常规操作罢了。其实曾宪梓夫妇的一位朋友，我父母的同学，也是在内地上的大学，参加工作，在1973年左右移居到了香港，只是他没曾那么出名，网上不好查证，我就没提。
家园 你拿证据来说啊。你拿当时的公安部的文件来看啊 最后告诉你一个事实，上世纪五十年代平均每年有约1.8万人经过政府批准从内地移居到香港，即使在文革时期的71-76年，平均每年也有约2-3万人经过内地政府批准移居到香港。所以曾宪梓去香港算不上是幸运，只是常规操作罢了。
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还必输。。哈哈
你才是在转进。批准移民和自费留学是一回事吗？60年代如果中国政府能批准人民可以出国自费留学，那这些人在改革开放的80年代，不知道会海归回来多少人。事实上，一个都没有！
有谁知道，80年代有哪个中国大陆留学生从外国海归吗？（特指60年代自费出国留学！）哪怕一个也好啊。。
（其实很好查。出国留学的学生，至少要办护照。60年代中国大陆人民如果能自费出国留学，一定会申请护照。这个公安部门一定会有留档的。一查就行）
批准那么多，还有那么多的人民群众冒着生命危险偷渡到香港？
你们啊，就是喜欢信口开河。
比如，你们还经常污蔑邓朴方同志“富可敌国”（目的就是借此攻击邓小平同志和否定改革开放嘛）。。邓朴方同志把他的银行存折给你们看过啊？ 你们有证据吗？ 既然你们没有“证据”，你们怎么常年污蔑邓朴方同志呢？ 你拿证据出来啊。。既然你这么喜欢证据。。
你们除了知道邓朴方同志住在哪里以外，还知道什么？
邓朴方同志有爱人吗？ 爱人叫什么名字，多大年纪，哪里人？
你们知道吗？
你们啥都不知道，就污蔑邓朴方同志如何如何，你们才是真卑鄙。
这都是你们的常用套路。