主题：看来河里果然有假马列，真主体的拥趸 -- 笑看风雨
家园 两弹一星元勋，这个大家都比较熟悉了 那么，这些两弹一星元勋们，有出国留学经历的，那就更多了。
我列举一些如下：
钱三强：
（1913-1992）浙江省湖州市人，男，中共党员，核物理学家，中国科学院院士。1936年毕业于清华大学物理系，后赴法国巴黎大学居里实验室和法兰西学院原子核化学实验室从事原子核物理研究工作，获博士学位，1946年荣获法国科学院亨利德巴微物理学奖金。1948年回国工作。
赵九章：
（1907-1968）浙江省吴兴县人，1907年生，男，地球物理学家，中国科学院学部委员。1933毕业于清华大学物理系。1935年赴德国攻读气象学专业，1938年获博士学位，同年回国。历任西南联合大学教授，中央研究院气象研究所所长。
王淦昌：
（1907-1998）江苏省常熟县人，1907年生，男，中共党员，核物理学家，中国科学院院士。1929年毕业于清华大学物理系。1930年赴德国柏林大学留学，1934年获哲学博士学位，同年回国。曾任山东大学、浙江大学教授。
彭桓武：
（1915-2007）湖北省麻城市人，1915年生，男，物理学家，中国科学院院士。1935年清华大学物理系毕业。1938年赴英国爱丁堡大学留学，从事固体物理、量子场论等理论研究，获哲学博士和科学博士学位。1945年与No玻恩共同获得英国爱丁堡皇家学会的麦克杜加耳——布列兹班奖。1948年被选为皇家爱尔兰科学院院士。1947年回国工作。
程开甲：
（1918-2018）江苏省吴江市人，1918年生，男，中共党员，核武器技术专家，中国科学院院士。1941年毕业于浙江大学物理系，1946年赴英国爱丁堡大学留学、工作，1948年获博士学位后任英国皇家化学工业研究所研究员。1950年回国。
黄纬禄：
（1916-2011）安徽省芜湖市人，1916年生，男，中共党员，火箭技术专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。早年求学于江苏省扬州中学，1940年毕业于中央大学电机系，1943年赴英国实习，1945年在伦敦大学帝国学院攻读无线电专业，获硕士学位。
屠守锷：
（1917-2012）浙江省湖州市人，1917年生，男，中共党员，火箭技术和结构强度专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。1940年毕业于西南联合大学，1941年赴美国麻省理工学院航空工程系留学，获硕士学位。1945年回国。
钱学森 ：
（1911-2009）浙江省杭州市人，1911年生，男，中共党员，空气动力学家，中国科学院院士，中国工程院院士。1934年毕业于交通大学，1935年赴美国麻省理工学院留学，翌年获硕士学位，后入加州理工学院，1939年获航空、数学博士学位后留校任教并从事应用力学和火箭导弹研究。1955年回国。
杨嘉墀：
（1919-2006）江苏省吴江县人，1919年生，男，中共党员，卫星和自动控制专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。1941年毕业于上海交通大学电机系。1947年赴美国哈佛大学应用物理系留学，获硕士和博士学位。1956年回国。
任新民：
（1915-2017）安徽省宁国县人，1915年生，男，中共党员，航天技术和火箭发动机专家，中国科学院院士，国际宇航科学院院士。1940年重庆兵工学校大学部毕业。1945年赴美国密歇根大学研究院留学，获机械工程硕士和工程力学博士学位。1949年8月回国。
朱光亚：
（1924-2011）湖北省武汉市人，1924年生，男，中共党员，核物理学家，1945年毕业于西南联合大学物理系。1946年赴美国密执安大学从事实验核物理研究工作，获物理学博士学位后于1950年春回国。
王大珩：
（1915-2011）江苏省吴县市人，1915年生，男，中共党员，光学专家，中国科学院院士，中国工程院院士。1936年毕业于清华大学物理系。1938年赴英留学，攻读应用光学专业，获硕士学位。1942年被英国伯明翰昌斯公司聘为助理研究员。1948年回国。
郭永怀：
（1909-1968）山东省荣成市人，1909年生，男，中共党员，空气动力学家，中国科学院学部委员。1935年北京大学物理系毕业。1940年赴加拿大多伦多大学应用数学系留学并获硕士学位。1941年到美国加利福尼亚州理工学院研究可压缩流体力学，1945年获博士学位后留校任研究员，1946年起在美国康奈尔大学任副教授、教授。1957年回国。
邓稼先 ：
（1924.6.25-1986.7.29）安徽省怀宁县人，1924年6月25日生，男，中共党员，核物理学家，中国科学院学部委员。1945年毕业于西南联合大学物理系，后在北京大学任教。1948年10月赴美国普渡大学物理系留学，1950年获物理学博士学位，同年回国。
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评论 ：
请大家注意：
这些元勋们出国留学时的日期！ 都是1949年以前！
上述这些两弹一星元勋们，都是在万恶的国民党蒋介石政权的时候，去西方国家留学的，大多数都是自己自费取得奖学金去留学的。
那么我想请问：
万恶的国民党蒋介石政权的时候，人民解决了温饱问题？ 人民普及了中学教育？没有吧？
那为什么国民党蒋介石允许这些留学生出国去留学呢？如果不允许，那会有什么结果呢？
我的观点就是：幸亏万恶的国民党政权，在中国人民还没有解决温饱的时候，就放了这些留学生出国去读书啊。否则，中国后来能搞出两弹一星吗？ 如果都像毛泽东政权这样的严酷管制的话。。
所以啊，狗屁逻辑就是狗屁逻辑，必须驳倒！否则只会蛊惑人心。
家园 支持一下右派 当然您说自己不是。但就算是吧，起码逻辑清楚，不回避问题。而遗憾的是很多回帖确实是东拉西扯。 打一个比喻，历史就如敦煌石窟的雕像壁画，脏了旧了是正常的，往上涂颜色其实是搞破坏。
我认为话也得分两头说：一是确实管制严格了，做什么事情都要通过政府了，想走就走不行了。二是当时一大部分国家已经算是敌国了，想走也走不了了。而留学苏联的话，就算有钱也得通过政府，所以整个留学就都变成政府行为了。
从大趋势来看，言论越来越自由，政府权力越来越受到限制和监督是必然的。可能有小的反复，但是不能改变这个趋势。
- 复 支持一下右派
家园 敦煌石窟的雕像壁画，脏了旧了是正常的，往上涂颜色其实是搞破坏 😁人生在世，生病死亡是正常，就医吃药就是搞破坏！😁
家园 这个 就医吃药是正常的 追求永生就是搞破坏。
- 复 支持一下右派
家园 “左派”们不是拿事实和逻辑来辩论，而是 拿帽子和不着边际的政治口号来打击对方，这充分的暴露了它们的 无知和虚弱。它们也就剩下这些“本事”了。
家园 中间派问一下，“右派”的事实在哪呢？ 你说人们被剥夺了“自费留学的权力”，这是你的观点，你的事实在哪呢？
“右派”同学先把这个事实给出来，或者是当时的政策，或者是具体解析一下XXX的遭遇，然后我们再来严肃地讨论前30年个人自由的逻辑。
如果“右派”同学连事实都给不出来，那还扯什么逻辑呢。
我看你始终躲避我的问题，估计是真让你拿事实出来，你就抓瞎了。
- 复 支持一下右派
家园 且慢支持 伯爵说前30年中国政府不让自费留学，但他并没有提供任何证据证明这种情况的存在，我问他他也不回答。
之所以这么说是因为伯爵（副将）同学是有前科的，他自称出生于1966年，又是湖南医学院的子弟，那么他不可能不知道前30年新中国的大学是不收学费的，可他偏偏发帖说前30年大学要收学费，又拿不出任何证据，如此无理取闹，也算是西西河一景。要不是有理有据批驳的河友众多，他可能还会谎言重复千遍以使其成为真理。
现在又是这样，没有自费留学和中国政府不让自费留学是两码事，我觉得等伯爵证实了前30年中国政府确实不让自费留学，咱们再来讨论”留学自由“的问题不迟。
- 复 且慢支持
家园 您这种质疑我也是支持的 起码大家说的是一件事。
我自己认为是不让的。我家有亲戚想去香港和亲人团聚，那些年想了很多方法，钱是不缺的，人也没有什么前科（国民党军官前妻），但是就是走不了
家园 具体说说? 虽然不是留学，应该是探亲或者移民。
被什么政策原因卡住了?
- 复 具体说说?
家园 这个问题很复杂，国内也很敏锐 就是一些层次的人，应该如何处理。是留住还是其他。
当时有一种政策，就是利用国内吸引国外的。在这个状态下，个体的悲欢离合确实受到了限制。
但是，这比解放前可好多了。
同时一些人有爱国意识，还是想要回来的。
由此，我们一定敏感的国内高层有意识留下这类人。甚至限制了他们的自由。
二战后，各国人民大迁徙，包括德国人，从各个占领地回到本部。这也包括了世居当地的德国人。
苏联犯了三个错误，第一分开了西柏林，第二，过份掠夺了民德的发展建设能力，第三，放任了东部人迁移到西部。
这导致了西部对东部吸血。间接的侵蚀了东德的发展潜力。
如果战后苏联立刻限制东部人迁移西部。就能更保持东部的活力了。
这也是我国采取的滞留措施，这个是对的，不让钱财物人随便离开。
当然了，铁杆就让他们走吧。
东德镇压纳粹，没错啊。
想想啊，他们指责共产党把人当成工具人，就是这个现象。
其实，某些人也不好意思撕破脸说共产党不对，也不好意思说要离开祖国，哈哈，就只好憋屈着呗。就说为了亲人，亲情啥的。
当时，国内也有部门想争取离开中国的人到了国外也为国家做事的，他们当然不乐意。
家园 苏联和美国都要炫耀武功，可是苏联当时哪比得了美国？ 东部被打烂了，打残了，西部虽然说有点损失，但是不大。
苏联经济水平和美国比不了，自然是吃亏的，本来，德国共产党也是可以的，但是，由于加入了纳粹进行了侵略战争，甄别，难度很大，很慢。
所以只好受到委屈了，苏联又在德国瞎拆，意图破坏东德的战争潜力，还要东德尽量快赔款。这些都是失误吧。
归根到底是斯大林有一个判断，希望和平演变东德，利用驻军压力。
这个担心确实合理，不捞好处，就可能没了，只要是缓冲区，怎么也无所谓，结果就不太好了。
而在抗美援朝后，苏联获得了整理东德的能力，不再瞎拆了，但是，也失去了争取民心的好机会，导致了移民难以控制了。
当时，我们的政府多少还是希望大家不论什么观点，留在国内搞建设，任何人才都是宝贵的，可能也有自信，觉得大家应该不想离开国家。
其实，我们有点自作多情了，那些人坚决不想的，也有亲情。
至于他的故事，明显是移民倾向浓郁，就是想走啊。
- 复 具体说说?
家园 其实故事很简单 我的一个姑姥姥。她嫁给国民党的军医，军衔很高。当年困长春的时候，姑姥爷坐飞机去台湾了。她在乡下，带着两个儿子，回长春的路上，卡在中间，两个儿子饿死了。
解放之后，她就登报宣布和姑姥爷离婚了（被迫的）。但是两个人还在暗地想办法。我家香港还有一个亲戚。姑姥爷就给他们钱，让他们给国家写信，说自己老来无子女（这是真的），想把姑姥姥接到香港来给他们养老。国家机关也没说行和不行，就这么拖着。 期间当然想了好多办法，什么求学啊，或者能不能去东南亚啊， 但是也没啥用。大概就是政治风气松一点，就好像有戏；过一阵子又完了。等到文革，这算是知道肯定没戏了。两人就都另找人了。 等到改革开放，俩人都50多岁了，又算见了一面。
其实那时候大多数人都是一穷二白的。我想我这个例子里面就算是普通人了。前夫是国民党的，但是也不算是什么人物。自己是农村家庭妇女，也不算有什么前科了。家庭出身是不好，但是也确实有亲戚，政策上也没说不行。但是就是走不了。我想普通人恐怕不会比她强的。