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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：不同角度看待俄乌冲突 -- 夕曦
家园 拯救美元最好途径是让欧元先瓦解 欧元是美元的仆人，关键时候会为美元献身的
家园 把经济实力搞好就是孙子兵法中的“先为不可胜，以待敌之可胜” 家园 不对吧，德国的对美贸易逆差也很大 一直处在国别的前两三位，前年还是大前年超出中国占第一位，美国怎么不大弄德国呢。
家园 谁跟你说美国不大弄德国的? 最重要的：
德国有自己的，不受美国监管的核工业，航太工业，常规军事工业吗？
德国有自己的，不受美国监管的银行业吗？
德国所有的大公司，有自己的，不受美国财团主导的独立股份吗？
当前面三个问题都是否定的答案的时候，美国还用的着去弄德国吗？
美军在海外最大的驻军基地，亚太，是日本。欧洲，是德国，
拜登对来访的德国总理说：你知道我们有办法的，会有很多办法的（如果德国不主动关闭北溪二号的话）。
家园 两个Yes，一个No 德国有自己的，不受美国监管的核工业，航太工业，常规军事工业吗？
德国有自己的民用核工业，没有军用核工业。民用核研究研究中心在Jülich，网上不是传中国的高温气冷堆技术来自德国吗？德国的核电站都是西门子造的，自成系统。不过德国现在退出核电，这也是政治决定。
德国参与欧洲航空局，当然这里法国起主导地位。德国有自己的航天研究中心DLR, Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt。
德国有自己的常规军事工业，尤其是常规潜艇和坦克比较发达，枪好像也不错，战斗机主要通过空中客车，目前比较拉垮。
和世界上绝大部分国家的商业银行一样，德国银行受美国监管机构的影响很大，这谁也没办法。
至于德国的大公司，非上市公司如博世，最大的超市连锁店Aldi，Lidl都完全在德国人自己手里。
上市公司好像没有任何一家被美国人控股，美国投资机构或多或少持有一些股份。比例比较高的是林德，美国投资机构持股16%。拜耳的美国大投资机构比例也比较高，达到13%左右。SAP创始人和员工持股15%，其后是美国投资机构2.43%。西门子，西门子家族6%，员工5%，美国黑石6.16%，卡塔尔基金3%。大众汽车由保时捷家族控股。宝马汽车也是家族控股。奔驰公司，北汽10%，李云福9.6%，科威特国家基金6.8%，美国的大投资机构总共是6.4%。巴斯夫德国人持股48%，欧洲其他国家19%，美加总共19%其中美国大投资机构8.2%。所以美国大财团在德国大公司的持股没有超过20%的，大部分低于10%。
通宝推：燕人,大眼,家园 日本特搜部，韩国检察院，德国少不了 引用自九边Pro：
如果说亚洲三大政治奇葩，一定要把这仨放进去：
日本特搜部；
韩国检察院；
巴基斯坦三军情报处；……这也是昂撒人控制别国的一个手段，通常不自己亲自上，而是拉着一根狗链子。
《《《《》》》》
日本大公司的股份也是主要在日本人手里，而且比你罗列的德国公司控股比例更高，如果你由此得出结论“日本自主度很高”那大家也没有办法，毕竟要言论自由。
帝国对德国的控制方法很多，要么你不知道，要么就是知道不说，万一找不到特别粗特别明显的那根链子，那可能说明它缠的是几十根细链子。
咱们中国人无需去深究这些细节，看到一点就足够，就啥都不用说了，替它的辩护都太苍白了。辛丑条约允许外国在八达岭驻军标志着中国彻底沦为半封建半殖民地国家，我们中学历史课本就是这么写的，小时候围绕这句话做过的选择题填空题可能过百了。试问被几十个美军基地点缀的星罗密布的国家应该叫什么？
家园 你既然信念这么坚定，再多细节也无关紧要
家园 应该有吧，德国的顶部 企业和银行没被美国人掌控吧，不很了解。这个问问假日兄和阿甲
呼唤 @假日归客 ， @AleaJactaEst
家园 补充一下，我的帖子中所说的中国对美国贸易顺差 只反映了实物贸易的部分。如果加上非实物贸易的部分（比如劳务贸易、技术贸易、金融贸易、旅游贸易、留学等等等，这部分总体来说中国是逆差），实际上没有4000亿美元，大约要减少500-800亿美元吧。具体数据我没有去查实。
家园 现在西方动不动就指责中国是民族主义 但是民族这个概念是西方制造的。两次大战，都是资本主义用民族主义包装的。以南斯拉夫和苏联来看，西方必定会用民族主义来撕裂他的对手。反观美国，用种族主义来团结白人，挑动黑人，压制民族主义。日本根本就不承认国内有民族存在。
家园 俄乌这事儿，对于当事双方来讲，最麻烦的是不知道终点在哪 不知道普京把战争终点放在哪里。
第一、当前状况下，没有停战的可能。双方都没有民意基础。
第二、战争下一步，应该是围歼东乌的重兵集团。以俄罗斯这次的表现来看，有限兵力，面对层层堡垒，且得啃呢。没几个月，恐怕根本都啃不下了。
第三、即便啃下东乌，乌克兰会同意停战吗?不可能的。谁敢喊停战谁就是乌奸。俄罗斯为了保持两州领土的安全，还得继续向彼得罗夫斯克方向继续前进，一直推到第聂伯河，才可能真正稳住战线。这就要求俄罗斯啃下扎波罗热，第聂伯罗彼得罗夫斯克，波尔塔瓦、哈尔科夫、苏梅，切尔尼科夫等城市。说实话，俄罗斯如果不总动员的话，实力是不够的。
如果从俄罗斯的视角，最好是拿下东乌，然后签停战协议。但估计没戏。次之，赶紧的，别假装仁慈了，把第聂伯河上所有的桥全炸了，彻底断开东西乌的联系，然后派无人机沿着第聂伯河侦察，一来，每天炮击渡河单位，而来，引诱对方防空武器趁机歼灭之。然后在东边动手蚕食。
不过，这个需要时间，俄罗斯的外部环境很差，熬下去，变数太大。
从中国的视角来看，俄罗斯最好多撑几年。
家园 是的，美国明显是想借这次战争耗死俄罗斯 而俄罗斯呢，明显是想借这次战争耗死（至少是半耗死）欧洲，让他们下次不敢再轻举妄动。
但因为俄罗斯是个核大国，所以俄罗斯明显不可能像二战德国那样的输到投降。。就算这次输了，最坏不过撤军。那就休养生息呗。你乌克兰难道还能杀到俄罗斯境内么？ 你不要命了？
实际上，俄罗斯现在并没有输。网上的议论其实都是看热闹。
比如，西西河难道还有谁看过即时的、绝密的战报，看过一份卫星图片啊？ 没有，都是看新闻媒体的报道来发议论的。
而领导人做决策，肯定不是根据新闻媒体的报道来做决策的。是根据情报部门的汇报来做决定的。
比如，俄罗斯现在还有多少可以动用的外汇储备？ 还有多少库存的导弹和核武器？又准备“含着眼泪”和中国签订什么样的“卖国条约”？ 只有普京等人才清楚。
我们就看个热闹，图个快活。
看戏吧。我对俄罗斯有信心。
家园 把关注点仅仅集中在军事行动上未必能够了解全部 目前双方还只是代理人战争，俄罗斯仅仅出了部分兵力，以东乌和车臣的军事力量为主。美国和北约还没有下场。同时更激烈的冲突是在金融和经济领域。
所以这次冲突和以往大不相同，但仍然是“战争是流血的政治，政治是不流血的战争”。
这次冲突也可以看做是70多年前抗美援朝在欧亚大陆西边的翻版。当时中朝经过半年多五次战役稳定战线后才逼迫联合国军开始谈判。现在仅仅1个多月，冲突局势是否稳定了？
现在俄罗斯在和傀儡谈判，乌克兰是说话不算、不能拍板的。真正的谈判还没有开始。估计需要冲突开始后半年到一年，美国、北约、欧盟才会真正上谈判桌。没有几年打打谈谈是不会结束的。
通宝推：玉米菜,家园 只要北约不下场，等到乌克兰男人跑光打光时就可以停火了。。 现在马里乌波尔的战斗基本结束了。伊久姆也拿下了。
基辅苏梅方向也撤了，俄军可以集中力量，南北夹击顿涅斯克的乌军了。他们要么投降，要么以自己的命慢慢熬俄军（这是北约想看到的）。
这场战争一时半会儿不会结束。
但是，最终肯定是乌克兰被肢解。打的越久，肢解的越狠。
东欧那帮人，几百年了，一直都是没脑子。
家园 战争能否持续下去取决于老百姓的支持 小布什打伊拉克，推翻萨达姆建立所谓的民主政权，就是完全没有想到，当成为新的执政者，理所当然地、也是必需地养活政权管辖下的老百姓，甭管这些人是支持还是反对美国的。
俄乌开展近两个月，可以看出普京非常注意这个问题，同时利用这个问题给对手做了一个陷阱，并且已经让对手上钩。下面就是如何拖垮、拖死对方，还不能让其脱钩，所以才公开宣布战略目标