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主题:不同角度看待俄乌冲突 -- 夕曦

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家园 不同角度看待俄乌冲突

多数时候看待俄乌冲突都会不自觉地和美国之前的几场战争比较,因为当年美国的科技太先进、军事碾压对手,形成的判断多会顺着西方的逻辑,俄罗斯做不到速战速决就是失败。

但俄罗斯是弱势的一方,既然决定升级到武力冲突,就会比强势一方做更充分的准备。

“俄方发动战争的突然性效果不好”这个判断是对的吗?还是俄罗斯从一开始就准备了长期冲突?

俄罗斯攻下东乌,是解放当地支持俄罗斯的人民。攻占西乌则完全不同,会被当地反对俄罗斯的人民认为是占领,是背上了巨大包袱,最低程度普京需要养活这些反俄的百姓。

如果俄罗斯只解放支持俄的东乌,与反俄的西乌长期对峙。那么西乌百姓的吃喝问题谁来解决?反正我看到乌克兰已经狮子大开口,向美国欧盟索要几百亿美元的经济援助了。如果俄罗斯快速占领乌克兰大部分地区,这些雷都要扣到普京头上了。

已经打了50天左右,感觉普京已经成功将欧盟和美国拖上乌克兰这个绞盘。下一阶段的看点是喜剧演员和欧美的斗法了。

通宝推:红军迷,没选择,rentg,
家园 让子弹飞一会,普京进两步退一步。

普京是以战逼和,对德法还心存侥幸。老欧洲通过波兰运军火,普小弟有没有魄力切断是看点,如果不敢,搞不好是他自己被拖在乌克兰。

家园 评价得失,要从战略目标的得失,进行判断

俄罗斯目标,从最底线来说,打断了北约的蚕食战术。

让欧洲和美国确认了底线。

也就说别管打成什么样,不能比现在再坏了。

提高一点的目标,就是半个乌克兰。两种方式,一是分割,二是全境缓冲。这两种选择,是相互的谈判筹码。

俄罗斯最糟糕的结局是崩盘,只要不崩。俄乌战争对它来说,就是利大于弊。

对欧洲就相反,最好的日子过去了。

对于美国,得失不论,俄乌战争起到了简化战略局面的作用。

没有短期有利,长期失分之说。

阎学通说的对,预测十年后国际形势,就是胡扯。

对中国,俄乌战争破坏了一带一路战略。

不过一带一路战略,有过度扩张,超越实际力量的嫌疑,破坏程度可能没想像那么严重。

对中国的影响主要是加快了新冷战导致的脱钩加速。

“全国统一大市场”应该是为了对冲,搞好中国事情,根本还是立足在国内。

这个事对国家得失难言,对国民还是有利的。

国家利益和个人利益不在一个方向上,是很危险的。

还是得加强理论创新,应对新的局面。

通宝推:西安笨老虎,呆头呆脑,潜望镜,审度,不远攸高,菜根谭,
家园 隔壁老王高啊

有三层楼那么高!

家园 芬兰要加入了北约可也够近了

距离慈父给予的教育年头久了

芬兰人民忘了当年的惨了

关键还是没打好

家园 莫斯科都被击沉了,普京麻烦大了

莫斯科号称俄国海军防空第一,都直接仆街,乌克兰完全可以一艘一艘干掉整个俄国海军。

俄军现在还攻不攻城?上不上温压弹?缩手缩脚,自取其辱。如果一上来就炸平基辅,温压弹开路,不怕死三十万平民,现在的局面可大不一样。

我们打台湾,一定要引以为戒,不杀人不行,杀人少了也不行。

通宝推:玉米菜,士不可不弘毅,
家园 一带一路依靠美国俄罗斯太多

哪里那么容易,无论北边还是南面,都难度很大。

当年苏联也是凭借各地的军事基地获得的机会。

家园 就这样一些反华人还是不相信俄罗斯心软

如果不是心软,哪有不断水断电断网打仗的?

真是有些贱的汉奸啊。

家园 王孟源说是火灾

https://www.youtube.com/watch?v=LTpxC8G411o

分析了一遍说不可能是乌克兰打得

家园 4月14日,泽连斯基放话

乌克兰总统泽连斯基发布视频,再次对俄罗斯放狠话称:“俄罗斯领导层要么寻求和平,要么这场战争的结果将使俄罗斯永远从世界舞台上消失。”

最近几天,俄罗斯本土屡屡受袭击,一个油库被炸了,两个村庄被直升机打了,莫斯科号不知道是乌克兰人打的还是自己失火。

俄罗斯人的反应就是,轰炸乌克兰几个大城市,基辅,利沃夫,哈尔科夫。

乌克兰人看样子真的要像普京说的那样:美国将会和俄罗斯战斗到最后一个乌克兰人。

攻击俄罗斯本土,必然招致俄罗斯更猛烈的打击,乌克兰人不会不知道,但是还是这么狂妄。他们为什么这么做?我猜大概有两个原因,1.背后的主子授意,这个可能性最大。泽连斯基是傀儡,整个乌克兰都是。他们没有自主权,已经完全被捆绑在美英的战车上了。美英这么做的目的就是,战争不能停,要继续,要扩大。2.另一个目的,就是让俄罗斯暴怒之后更狠的揍乌克兰,无差别的攻击乌克兰,你俄罗斯不是想当仁义之师么?不是尽量不想让老百姓受轰炸么,那我就拿他们当人质,就是让你俄罗斯狠狠的揍他们,这样他们就更恨你们俄罗斯,这样,乌克兰人就有了共同的心理基础。也断了乌克兰国内亲俄派的后路和群众基础。

通宝推:何求,心有戚戚,
家园 波罗的海三国岂不是不更近?
家园 俄乌这事儿,对于当事双方来讲,最麻烦的是不知道终点在哪

不知道普京把战争终点放在哪里。

第一、当前状况下,没有停战的可能。双方都没有民意基础。

第二、战争下一步,应该是围歼东乌的重兵集团。以俄罗斯这次的表现来看,有限兵力,面对层层堡垒,且得啃呢。没几个月,恐怕根本都啃不下了。

第三、即便啃下东乌,乌克兰会同意停战吗?不可能的。谁敢喊停战谁就是乌奸。俄罗斯为了保持两州领土的安全,还得继续向彼得罗夫斯克方向继续前进,一直推到第聂伯河,才可能真正稳住战线。这就要求俄罗斯啃下扎波罗热,第聂伯罗彼得罗夫斯克,波尔塔瓦、哈尔科夫、苏梅,切尔尼科夫等城市。说实话,俄罗斯如果不总动员的话,实力是不够的。

如果从俄罗斯的视角,最好是拿下东乌,然后签停战协议。但估计没戏。次之,赶紧的,别假装仁慈了,把第聂伯河上所有的桥全炸了,彻底断开东西乌的联系,然后派无人机沿着第聂伯河侦察,一来,每天炮击渡河单位,而来,引诱对方防空武器趁机歼灭之。然后在东边动手蚕食。

不过,这个需要时间,俄罗斯的外部环境很差,熬下去,变数太大。

从中国的视角来看,俄罗斯最好多撑几年。

家园 光荣级的武器周围灭火喷淋系统密集,失火沉没的说法也难以置信

,怀疑有人为责任事故。当然目前先以俄国人说法为主,乌克兰的说法存疑,也不全然否定。

家园 把关注点仅仅集中在军事行动上未必能够了解全部

目前双方还只是代理人战争,俄罗斯仅仅出了部分兵力,以东乌和车臣的军事力量为主。美国和北约还没有下场。同时更激烈的冲突是在金融和经济领域。

所以这次冲突和以往大不相同,但仍然是“战争是流血的政治,政治是不流血的战争”。

这次冲突也可以看做是70多年前抗美援朝在欧亚大陆西边的翻版。当时中朝经过半年多五次战役稳定战线后才逼迫联合国军开始谈判。现在仅仅1个多月,冲突局势是否稳定了?

现在俄罗斯在和傀儡谈判,乌克兰是说话不算、不能拍板的。真正的谈判还没有开始。估计需要冲突开始后半年到一年,美国、北约、欧盟才会真正上谈判桌。没有几年打打谈谈是不会结束的。

通宝推:玉米菜,
家园 兵者,死生之道,不可不察

俄乌战争给我们最大的教训,就是狮子搏兔,亦用全力,不要妄图打政治战。这也想要那也想要,敌人怎么会让你顺心如意?以战逼和以战促统要建立在绝对优势的前提下。

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