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主题:【讨论】美国是想冷战,还是孤立主义? -- 田昭明

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    • 家园 打仗也是打经济,现在至少俄方比较满意

      如果战事不升级,这种水平和级别的打斗,不需要高科技和斗智斗勇,只是钢铁,火药,拉长时间,围困战,人力也可以省很多。资源卖高价,交换渠道通畅。

      是否升级,是欧美的选择,各方和各方内部派别关系与实力分不清,看结果就是。升级但不到核战,谁有把握?

      如果美方很快两手一摊,尽力了,那欧洲就是菜,扔掉政治正确,降低成本到996去干活。

      俄一直经济不发达,上不去,下得来。发展为拥核加油站,百姓不喜。没有核武,更是不堪。

    • 家园 拜登这绝对不是孤立主义

      拿俄国下手是很对路的战略决策。

      表面上看,中俄这两个一强一弱,美国应该联弱胜强。但是去年中国GDP已经接近达到美国的百分之八十了,刨去美国那些虚浮的泡沫,至少也能跟美国相当,甚至可能还超出了。

      美国自问世以来,从未独立战胜过一个如此强大的对手,可以说是毫无经验,再说穿一点就是毫无胜算。哪怕是拉上盟友,美国不自己亲自下场,也没谁敢替他出这个头。狼群狩猎,头狼都免不了被羚牛顶飞,更何况是对上狮子老虎?

      川普任上,各种极限施压,什么手段没使?就差直接开启战争了。事实已然证明,没辙。

      美国自己发怵,这是其一。

      俄国不是一般的小国弱国,是曾经几个世纪前执欧洲牛耳的大国,是曾经威名赫赫的超级大国,哪怕苏联分裂了,普京依然视中亚五国为禁脔,容不得中国伸进半只手;穷得揭不开锅了,也死死撑起了庞大的核武备。不知有人注意过没有,俄国的核军备与其经济实力是极不相称的。而普京这么多年在国际舞台上的表现,都是依然把自己当成是世界大国在作为的。

      也就是说普金治下的俄罗斯是不会甘于给人打下手,当小伙伴的。拜登要联俄制华,得许下什么样的条件才能让普京甘心情愿?就连印度与美国联手,一个不如意,印度就很不可靠地去买俄国廉价石油去了,俄国还能比印度可靠?说不得,华未制而俄更不可制,落了个两头空。

      相反,联欧制俄就容易多了,中国影响力有限,手伸不到欧洲。而美国在欧洲经营了几十年,掌控力睥睨天下。美欧联手之下,俄国的些许反抗不足为道。眼下虽然到处都是欧洲天然气价格暴涨,德国人被逼上山砍柴的新闻,但是如果想想俄国被控制之后是什么状况?你就说说,你能不能忍?

      就好像国内的俄吹所吹嘘的“中俄一联手,天下谁能敌”,俄国人希望的是“俄德一联手,天下谁能敌”,欧洲要是能坐拥俄国丰富的资源和广袤领土,又将会如何?哪怕是跟美国分享又如何?

      如此重大的利益面前,欧洲会作何抉择,还用多想?

      拜登联欧制俄如若成功,北约盟友关系亦将金瓯无缺,此时再挟五眼和欧洲盟友向华发难,胜算岂不更多?

      以上这就是从美国角度思考的结果。没有考虑中国会如何干涉,因为我也不知道中俄之间的py交易究竟如何。

      只是从中国政府在俄乌之争中表现出来的中立态度推断,只要俄国没有颠覆之危,是不会有更多进一步措施的,反正中俄关系没有上限,具体情况具体再办。

      如果普京老当益壮,能自己就能抵挡得住,当然最好。要是普京撑不住,需要我们援助,正好拿资源来换。万一普京或者俄国新领导人投向欧美,这就是最坏情况了,此时俄国大概是控制不了局势了的,那就划欧亚而治,把国内内卷人口投向西伯利亚大开发。

      总而言之一句话,俄国一亿人口是守不住一千万平方公里土地的,哪怕普京这样的强人也只是勉强支撑而已。普京没了以后,大概率要沦为各方分食的结果。

      欧洲四亿人口,我们十四亿人口,就在俄罗斯荒原上比一比,谁开发得最快。

      通宝推:呆头呆脑,
      • 家园 你这逻辑不对

        要制俄,要欧俄整合,有三十年时间,俄一直投效无门,申请北约都有五次。

        要说亲西方领导人,叶利钦是,普京原来也是,现在内心也是。

        那何必这么折腾呢?现在普京开始拆美元了,美国还没啥办法。

        • 家园 俄欧想整合,英美肯坐视?

          现阶段来看,英美胜俄欧。论在欧洲的操控力,英美也是远胜我们。所以,目前其局势发展,我们很大程度上都是做看客。俄欧则基本被英美操纵。

          普京能扛多久?其实是打问号的,我当然希望他多撑几年。但是2030年或者2035年以后呢?

          第四次技术革命俄欧都在以目视可见的速度在落后,三十年以后中美实力远超俄欧,他们还拿什么来整合。相对俄欧而言,中美都是域外大国,都会使用域外平衡政策来操弄俄欧。要不然运20万里迢迢给塞尔维亚运疫苗运防空导弹图啥?

          这次运20过去都是装满了热焰弹飞的,提放的是谁?放着海运这么便宜的物流不用,放着上海疫情那么严重不顾,这么大批次空运交付意味着什么?在塞尔维亚国内又造成了多大影响?要好好揣摩。

          • 家园 是中俄欧要整合,中国牵头

            美国和以色列这两年在中国周边制造跃跃欲试,被中国顶走了(新冠,康涅尼格号受伤),转而去找俄国的事。中俄欧斗美—以的地主。全面斗争已经渐入佳境。关键是中国国内要整合,要团结,劲往一处使,不许捣乱。

            • 家园 但凡有点地理学常识,就能明白现在中俄欧整合不可能

              当年蒙古也不过整合了中俄,还是分成四大汗国的形式,不伦不类的,很快就分裂了。

              中俄欧整合啊,地理跨度上万公里,民族文化差异别提,我做为一个中国人对中国文化历史算是了解,但是俄国、欧洲文化完全懵逼啊,俄国人、欧洲人亦当如是,是问连基本了解尚且没有,何谈心理认同?连心理认同尚且没有,何谈中俄欧整合?

              汉藏同源,西藏闹乱子的事情还少了吗?59年闹了,89年再闹,89年闹了,08年还闹。

              回族从从血统上讲基本上就是汉人,但人家就是信绿教,就是要跟你闹。

              俄国人、欧洲人跟我们连族源关系都没有,信仰更是差了两层天去,就这还敢说整合?

              我去,能说出这话的,怕是连厨房都不会下的吧?

          • 家园 塞尔维亚没有出海口。好像是海运到了土耳其,然后运20空运到了
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