主题：【讨论】美国是想冷战，还是孤立主义？ -- 田昭明
家园 “”美国是想冷战，还是孤立主义“”你这个问题要纳入一个很重要 一个很重要的参考因素---如何看待“”美国“”，美国是个民主国家吗，或者说美国是谁的美国。美国的国家性质跟中国一样吗？感觉还是不准确，它有没有可能是个大点的“”跨国公司“”？无法团结起来的美国人民只是名义上的法人，就像个皮包公司。实际持有人没有我们想象的那么“”在乎国籍“”？比如它的央行就是一个私有机构。
美国如果是美国人民的国家，当然要模仿党国的产业就业政策，搞点孤立主义。
如果。。。
当然，有对立就有统一，不可能泾渭分明，可以二者都搞一点，说不定还能迷惑对方辩友，所谓战忽嘛。
当然的当然，还有其他因素，比如虚伪的美帝也需要搞点“”周公吐哺，天下归心“”的路子收割天下人才嘛，不然怎么搞高科技。
家园 我觉得大家都想多了... 美国的对外政策,受总统个人偏好特别特别大....美国是总统制国家,总统的权力非常大,特别在外交方面,可以说全世界独一份...
光对华方面,大家熟悉的尼克松访华,老布什89后对华忪动,川普的贸易战,都有强烈的总统个人色彩...尼克松访华,就几个人小圈子决定,连副总统都不知道....老布什89年7月就派国安助理访华,川普更是推上发政策....这些所为,中国人事前再分析,都不可能分析出,因为你一个正常人,跟神经病共频?
这次俄乌,美国的行为,也是同样逻辑,现在分析美国下大棋也好,昏头也好,都是事后研究神经病的行为......我提一个最离谱的,拜登是一个接近80岁的人,在人世间也就几年,他就想过把瘾,享受下权力，看着世界目瞪口呆的样子,躺被窝偷着乐,死前摆世界一道.....什么世界大国领导人的责任,哪有那么多有的无的,你当他是共产主义战士？有做人的责任感?
家园 利比亚2.0你就好理解了，而欧盟是南斯拉夫2.0 问你，当初美欧把已经投降的卡大佐做了，他们得到了什么？他们貌似什么也没有得到，现在利比亚是埃苏丹和阿联酋之类海湾国家玩代理人战争的乐园。美欧之前肯定设想的挺好，干掉卡大佐，弄个更听话的。可结果美国大使被人在班加西做掉了也就做掉了，到现在也不知道到底谁（那个海外势力派系）干的，不也就这样了吗。
我猜测美国想得到的挺多，第一打击欧元，甚至最好直接打死了。第二，削弱俄罗斯，最好肢解了，第三，更好控制欧洲 。第四，杜绝中欧联合的可能性。可能和当初动卡大佐之前一样想的挺好。
从现在的发展看。我突然有一种宿命轮回的感觉，默克尔大妈让我想起了一个人---铁托。 欧元在南斯拉夫的内战和血泪的时候诞生，也许要在其东斯拉夫大哥的钢铁洪流威胁下灭亡。而默克尔，则是对铁托的复刻，欧盟，是对南斯拉夫的复刻。相同的是，铁托和默克尔退出政治舞台的时候，南斯拉夫和欧盟仿佛都是花团锦簇，形势一片大好。而至少就默克尔退休这几个月时间看，欧盟走完南斯拉夫进程的速度可能要快的多。
到了1976时，南斯拉夫不仅已经拥有了完备的国产品牌汽车生产线，而且汽车的普及率已经达到了36%.这就意味着，如果按三口之家简单推算，基本其国内以家庭为单位，大都拥有自己的汽车，这在那个时代的其他社会主义国家是不可思议的。
轻工业水平
同样在70年代，冰箱和电视在我国也属于绝大多数人可望而不可及的高档货，当时电视售价在300元左右，相当于一个普通工人大半年的工资，所以即使在大城市，电视的普及率也还不到1%，就更不要说价格是它七八倍的冰箱了。
然而那个时期的南斯拉夫，电视和冰箱都已经属于比较普及的家庭电器，根据数据显示，当时南斯拉夫国内每2.1个家庭拥有一部冰箱，每1.8个家庭就拥有一台电视，这个普及率比当时的“老大哥”苏联还要高。
文化交流
南斯拉夫不仅在轻重工业上实现了飞跃式发展，而且其精神文明建设和文化交流也都走在了世界前列。乐于接受新鲜事物的南斯拉夫人很早就开放了文化交流，很多西方电影、书籍等文化产品流入，为这个国家的文化复兴与发展起到了很大的推动作用。
例如我们开篇提到的《桥》、《瓦尔特保卫萨拉热窝》等影片，也都是在这一蓬勃发展的时期传播开来的。
体育事业
经济文化双发展的同时，南斯拉夫的体育事业也取得了非常不错的成绩，不论是足球、篮球都在国际赛场上占有重要的地位。
喜爱足球的人都应该知道南斯拉夫足球的“黄金一代”，不论是在欧洲还是在全球足坛都是响当当的明星。
南斯拉夫曾经被称为世界第四军事强国，在70年代几乎家家有汽车，在铁托去世的1980年，南斯拉夫是世界不结盟领袖，是科技文化体育的强大国家。然而，南斯拉夫的军事毕竟不够强，至少没有用军事手段保证自己能源供给的能力。而且其经济，关键没有能源。在后边生活水平迅速下降后，各个民族的矛盾迅速重新激化。 从1980到博班那一脚踢散南斯拉夫，正好10年。
我们现在看一下欧盟，实际就是一个当年更大号的南斯拉夫。经济，科技，文化看似花团锦簇，但没有足够的力量保护这一切，也一样没有能源。而欧洲这些国家当年打的仗，不比南斯拉夫各个民族历史上打的轻。在经济繁荣，不停能做大增量的时候可以一起过日子，一旦生活水平急速下降，资源不足，可能各种矛盾就会迅速放大和爆发了。
而和南斯拉夫类似，当年南斯拉夫之所以迅速变的不重要了，因为苏联进入衰退衰败周期，西方开始不需要再拉拢南斯拉夫。而今天，美利坚帝国也在进入衰败周期，普大帝判断美国在欧洲应该撑不了几年了。这个判断的逻辑实际也很简单，中国的迅速崛起，事实上经济军事在客观上向压倒美国的反向发展。那么美国如果要和中国进行大国竞争，在欧洲就不可能投入多少力量。由于美国已经选择了对中国进行战略压制和大国竞争，其在欧洲，中东的力量必然收缩。而欧洲现在的军事力量在中美俄3家面前根本不够看。普大帝应该断定美国在欧洲的收缩是早晚的事。那么后面，很可能是3家军事霸主，甚至伙同英国，土耳其一类，如何在欧盟的尸体上抢夺利益的事。
从最最简单的逻辑出发，如果在不打三战的前提下实现去产能，那么应该去谁的？中美俄欧，谁的军事力量最拉跨，谁的核力量根本不够看？现在中美俄3家应该都拥有基本摧毁地球主要工业文明的核力量和相当水平的战略核防御体系，世界大战实际就是去产能，硬骨头不好啃，那么是不是应该啃软骨头？
如果这样看，中国的运20机队高调的飞去塞尔维亚送导弹可能还真不是光去送个货这么简单了。这实际代表军事干预能力的某种演示，意思是将来真乱了，你们谁想跟我混我也能罩着。到时候川航和成飞直接把空客的工程师和关键设备打包回来，想想还是挺美的。
当年南斯拉夫之所以能内战打起来，德国支持克罗地亚，斯洛文尼亚，美国支持什么科索沃，俄国支持塞尔维亚也是重要原因。今天欧盟的科索沃，显然就是乌克兰。
通宝推：青青的蓝,青菜园子,陈王奋起,种植园土,狂草舞茅,何求,愣头兔,田昭明,漂漂2号,脑袋,贼不走空,老调重弹,家园 南斯拉夫社会主义共和国联盟和欧盟的相似性有限 南斯拉夫社会主义共和国联盟简称南联盟是一个主权国家，脱胎于南斯拉夫王国，由塞尔维亚，克罗地亚，斯洛文尼亚，波黑，马其顿，黑山六个共和国以及科索沃（阿尔巴尼亚族）和伏伊伏丁纳（匈牙利族）组成的联邦共和国。除了波黑其他五个共和国都有主题民族，科索沃和伏伊伏丁纳由塞尔维亚代管。在1990年前，南共联盟都是执政党。所以南联盟在政治上是一党执政的统一国家，完全主权在南联盟。在经济上，南联盟实行比所有社会主义国家更宽松的政策，经济成份也比较复杂，它的经济也一直对西方相对开放，我个人觉得和80年代中国的经济政策比较像。我在德国碰到无数的前南联盟国民在前南时期到德国打工，不少留下来，也有不少回去的，相对自由。同时很多德国人曾经在前南时期去南斯拉夫度假。后来南斯拉夫解体是政治，经济，民族和宗教原因的综合。政治上南共联盟分裂，各民族主义政党崛起，外部理论也涉及，如德国为首的欧盟，阿拉伯世界和阿尔巴尼亚支持穆斯林，俄罗斯支持斯拉夫兄弟等。经济上斯洛文尼亚和克罗地亚遥遥领先，塞尔维亚中等，科索沃马其顿很穷，摆不平。民族和宗教涉及
天主教，东正教和伊斯兰教三派，历史上相互屠杀过等等。所以分裂过程很不和平。
欧盟由主权国家组成，各国自愿加入，只让渡了一小部分主权给欧盟，比如货币发行，海关，部分终审权等。在政治上，国防，大部分外交，绝大部分的内政都还在各成员国手里，各国的政府更迭和欧盟无关，更加没有统一的执政党。经济政策也是各自为政，只是统一了商品和劳动力市场。而且欧盟有退出机制，英国就和平地退出欧盟。
所以南斯拉夫的成立和解体和苏联类似，而不是和欧盟类似。
通宝推：心有戚戚,家园 德国的挑拨离间功不可没，自己问题还算大？ 如果没有北约德国支持，克罗地亚敢瞎打么？
乌斯塔沙的历史
1994年，图季曼因参加世界杯访问阿根廷的时候，会见了当时仍在人世的萨基奇。
前亚塞诺瓦茨集中营负责人，乌斯塔沙主要领袖丁科·萨基奇。
家园 苍蝇不叮无缝的蛋 我觉得南斯拉夫分裂首先是内因。那地方民族，宗教，历史和经济太复杂。你看看克罗地亚地图，几乎把南斯拉夫的海岸线全包了，和意大利隔海相望，马可波罗的老家就是克罗地亚，克族信天主教，历史上和纳粹德国合作经理过乌斯塔沙伪政权。
我原来一家邻居是克罗地亚人，我听他们的姓带维奇，就问他们的小女儿是哪里人，她回答克罗地亚，但是马上加上一句他们信天主教。对他们来说，民族和宗教是划等号的。当年一战前刺杀奥匈皇储的普林西普就是信东正教的塞族青年，奥匈主题信天主教。
家园 美国一直在弃卒保车、弃车保帅 一，让新冠病毒杀死老年人，节省了医保社保开支，降低了老龄化社会进程，提高了人口年轻化水平，美国赢了。
二，如果汶川大地震发生在美国，拒绝救援，视而不见，应死尽死，就节省了救援救治开支，减少了贫困地区人口，美国又赢了。
三，想必北约最后也是如此，西方国家将与俄罗斯“战斗到最后一个乌克兰人”，“战斗到最后一个波兰人”，“战斗到最后一个德国人”，等等，同样的路径，应死尽死的思路，这样就可以节省很多钱，美国总是赢家。
盎撒基本盘是英格兰+新英格兰地区，其他的都可以放弃，越放弃越赢。
通宝推：田昭明,心有戚戚,家园 美国撤退段位更高 英国撤退只是埋坑，留下吸管，这是东印度公司风格，目的是吸血。美国撤退就让他们打光，打成一块白地，这是军工复合体的行事风格，目的是卖军火。