主题：试着捋一下上海疫情的发展逻辑 -- 方平
家园 严防死守是民心所向 有些人永远不懂的
家园 你这个既不科学，也不可持续，根据在哪里？ 为什么不可持续？比方说你给个判断，如果坚持现在的防控体系不动摇，怎么个不可持续法？是一财政枯竭，二经济下跌，还是三社会动乱？
每一项还可以坚持多久？比方说财政还能坚持两年，经济发展明年只有 2％，还是一年之内会动乱？
现在有哪些不可持续的苗头？我只看到公知这两年日子不好，有点不可持续，过不下去了，所以对于防控一概破口大骂，
五十年前就说石油不可持续，只能再用五十年，现在看来很可持续嘛，越烧越多了。
你的建议呢？因为不可持续，所以早点放弃？这个逻辑通吗？
家园 可持续防疫=放弃？二极管思维 至于为什么不可持续，你只要别眼睛只往上看，少看宏观数字，多看看基层自然会懂。
家园 宏观政策不看宏观数字看个例？这是什么奇葩理论？ 基层的个例也是个例。一个政策肯定不能是所有人获益，但是如果能保证绝大多数人获益就是好政策。如果用少数案例来左右政策，不说这样是否合理，恐怕少数案例之间也是方向矛盾吧？所谓科学防疫，实质是啥？放开管控？就算服务业从此欣欣向荣，最起码医疗压力暴增，对医护队伍不公平吧？
通宝推：唐家山,家园 又到苏联笑话时间 拉宾诺维奇到资本主义国家出差，在那里，他给单位拍了一个电报：“我选择了自由。”这事发生后，单位马上召集了党代会谴责拉宾诺维奇，并要做出组织结论。在会议中间，拉宾诺维奇突然走进了会场！全场哑然。
拉宾诺维奇说道：“我非常感兴趣，你们是怎样理解自由的。”
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我非常感兴趣，你们是怎么理解科学抗疫的？
- 复 又到苏联笑话时间
家园 很简单，比宏观数据 跟世界上主要经济体相比，各家抗疫政策是啥，结果咋样。各家疫情数据，包括感染率、重症率、死亡率啥的，当然这几个数据不仅要看以感染人数为分母的，也要看以人口为分母的，否则很容易出现奥密克戎一个个都说大号流感，结果3个月整死灯塔国15万人的事情。如果可以，还应该分析超额死亡数据，以间接分析医疗压力带来的次生影响。
然后就是经济数据。这里不光包括最简单的GDP数据，当然这个很重要，但是不够。还应该有具体一些的经济生活数据，比如各重要产品如粮食、汽车、油气、钢铁等的生产消费数据，发电量用电量、物流数据、进出口数据、港口吞吐量、人民消费数据、物价数据等等。
苏联没那个笑话，有笑话的恰恰是灯塔国。桑德斯支持妇女堕胎权、反对出兵伊拉克、反对政府对私人借阅购书记录的监控、支持平价医疗法案，所以灯塔国认为桑德斯是极端社会主义分子，由此可见灯塔国对社会主义的理解。
家园 人要吃饭，打仗要死人 不提数字准不准，我只说一句，不要只见数字不见人。人不是数字也不是机器，人要吃饭，打仗会死人。搞经济，是老百姓和基层创造GDP。抗疫情，也是老百姓和基层顶在第一线。他们不像有的人住在供应无忧连苍蝇都飞不进去的大院，他们要直接面对病毒。如果制定的政策不考虑老百姓的承受能力，不给充分的保障，没有可行的规划，一味靠压实死命令让一线消耗生命力硬顶，这个政策不可能持久，也不可能有效。
家园 道理已经说过了，本来也没指望你能明白 道理已经说过了，本来也没指望你能明白。数字不是天上掉下来的，数字也是从人身上来的。数字和人从来就不是对立的。宏观数字表达的就是大多数人的情况。如果一个国家，抗疫封城各种政策显得不那么灵活不那么风花雪月，但是全球就这个国家各个行业都在发展，工厂开工最多，打的粮食最多，物价上涨最少，那抗疫就是对的。哪怕别的国家在镜头里吃喝玩乐自由轰趴，但是经济一塌糊涂失业高企，那就是失败。宏观数字很难骗人，起码比某些人道主义圣母的个人体验更可靠。打仗和疫情确实是老百姓顶在第一线。我自己一把年纪了也在当志愿者。上海的抗疫政策有很多问题，但是不表示抗疫有问题。按照你这逻辑，37年的问题不是抗战战略战术失误，而是抗战本身的问题。那就没啥好说的了。另外说一下，人英国居家办公的不要太多。说归说做归做，心里门清。
家园 抗疫方法有问题要改进 要改进，要讲科学。这不就是我一直在说的么？为什么要安个反对抗疫的帽子，莫非我语文有问题不灵光了？总不能是抗疫不极端就是极端不抗疫吧
家园 很简单，你提了一堆问题，没有任何方案。咋改？科学不是形容词 我说了看宏观数字，你不愿意，说要看小民尊严。我说小民分很多种，尊严各不相同，要分析不同小民的尊严，还是要看宏观数字。你仍然不愿意。你不断强调现有防疫措施下很多小民艰难，但是没给出应该咋办。当然了，估计你会说，既要又要的漂亮话。等着呢。
家园 海外河友对付病毒的经验还是很多的 deux二爷可能忘了，海外河友别的经验可能会没有，但是对付病毒的经验不光有，而且很多。。。
我之前提过一嘴，应该低成本培训核酸检测人员，解放专业医护避免医疗击穿。这一条是不是已经有很多城市正在实施了？当然这和我在这的发帖没有一毛钱关系，这也是为什么我不在这儿说什么“解决方案”。因为我不是“国师”说了不算也没人听，而且这里大概也没有“身居高位”的河友体察民情。在“入室消杀”一地鸡毛的档口，我倒真想说说隔离消杀的亲身经历和体会，但是难道不应该是二爷您这样在一线有切肤之痛的人更能提出合乎实际的建议，也更容易找到反映意见的渠道让建议落地么。
两千多年前孔子说苛政猛于虎，60多年前教员说官僚主义把老百姓的巢捣烂了，老百姓要反对，要扔石头，最是该当。面对疫情以来发生在底层身上的这么多“次生灾害”，在嘲笑别人既要又要的同时，是不是也应该摸准自己屁股的位置，想想怎样从历史里学到一点什么？
通宝推：燕人,
- 复 又到苏联笑话时间
家园 你朝着反贼的方向越来越近 🙂
家园 早已喜提台蛙帽子一顶 虽然我是坚持清零立场，但是运动都是相对的。哪怕在防疫路线光谱上站着不动，都一边有人觉得你在蓝移，另一边有人觉得你在红移。