西西河

主题:中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama

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            • 家园 电费的事情明显在混淆批发价和居民使用价

              至少德国是这样的,居民往往和电力供应商签订比较长期的合同,比如保证一年或两年的电价,期满后自动延长合同,如果自动延长合同后电力公司涨价,用户可以随时取消合同,在市场上寻找新的供应商。

              由于欧洲的电力供应已经自由化,电力供应商会在电力交易市场上买电。西班牙这个电费涨价24倍很明显是电力交易市场上的电力批发价的剧烈波动,但是居民用电不会直接受影响。

              燃油价格目前确实是很大问题,这一个多月涨了30%左右。这次柴油的涨幅比汽油大,因为俄罗斯由于温度的原因,基本上开汽油车,因此原来大量出口柴油到西欧,现在这部分柴油没有了。德国原来柴油比汽油便宜10欧分左右,现在倒过来了。

              食用油里面葵花油和菜籽油确实缺货,橄榄油和别的油没问题。低价的纯白面粉比较紧张,全麦面粉没问题。面条好像没问题。总体认为欧盟的面粉供应没问题,因为欧盟面粉可以自给自足。目前的主要问题是不少人囤积。

              通宝推:普鲁托,
              • 家园 谁说欧洲能源零售价不会上涨?

                英国这边是每半年政府审核一次零售价,并且会设定一个封顶零售价。德国恐怕也是类似政策。

                这一轮是4月1日开始执行新的封顶价。

                每天的电费standing charge普遍翻翻,电费单价上涨40%。

                燃气的standing charge倒是没涨太多,但是单价这一轮上涨80%, 和去年同期比价格就是翻翻.

                点看全图

                现在还在原有合同期内的零售价不变,但是到期的现在普遍拿不到固定价格的长期合同了,普遍都是改成浮动价格制。

                羊毛出在羊身上,能源公司有哪个是做慈善的会贴钱给你供应煤气和电?

                英国这边去年到现在破产的能源供应商都几十家了, 最大那家破产的甚至没有公司愿意接受,现在政府接管。

                https://www.forbes.com/uk/advisor/energy/failed-uk-energy-suppliers-update/

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                • 家园 我好像没有说能源零售价不会上涨

                  我的贴子先说真离原来引用的电费涨价24倍是批发价的剧烈变动,不会是零售价的变化。然后说根据合同,固定价格到期后电力供应商是可能涨价的。你举得例子和我说得一样啊。

                  德国倒是没有封顶价一说,看来英国比德国还社会主义。

                  • 家园 批发价剧烈变动必然会引起零售价剧烈变动

                    当然零售价会有延迟,今年欧洲的能源价格恐怕下半年都会绷不住.

                    • 家园 应该是批发价的长期走势决定零售价的变化

                      批发价时时刻刻在变化,极端的时候甚至是负数。比如半夜的时候电太多,发电机组又不能或者不愿意马上降低电力输出,所以要给买电的人倒贴钱。但是电力的批发价有个总的趋势,趋势走高的话自然会导致零售价的升高。

                      但是真离网友贴的西班牙电价暴涨24倍,我相信说的是批发电价在某一时段的波动,不能作为零售电价高涨的依据。

              • 家园 不知道会不会涨价,会涨多少?

                会涨多久呢?

                这点应该会使大家合理评估影响吧。

                谢谢你的回复。

                • 家园 德国的电价应该基本能稳住

                  德国电价已经是西方发达国家最高的了。现在看来上网电价可能会涨一点,但是取消了居民支付新能源补贴,估计能扯平。

                  现在的大问题是天然气和燃油的价格德国自身的影响力很小,电价应该比较稳定。

            • 家园 我对欧洲的情况不了解

              我个人分享一点看法,不一定正确

              你看一战二战的时候,所有的参战国都很苦

              英国人也是勒紧裤腰带,美国人生活情况也好不到哪里去,

              德国日本就更惨了。最惨的还是苏联

              但你看,胜利者过得都不怎么好,过的最惨的苏联居然胜利了

              我的结论时

              竞争其实是一种耐力的消耗。

              包括资源的统筹能力,社会的组织动员能力

              中国不容易,老百姓很库

              美国人欧洲人的日子也不好过,很多欧美人日子还不如中国老百姓

              怎么说呢,这次世界秩序的大变化

              原先高效率的全球分工体系被打破,效率降低

              就是说,饼变小了。大家都在争。

              最后看谁被挤出去。

              目前看来,最先倒下的可能是欧洲。欧洲燃气价格暴涨,可能是一个信号。

              世界资源分配要重新洗牌

              中国爬上去,欧洲掉下来。美国地位要下降

          • 家园 不躺平是自私?

            您这个说法好新鲜啊?

            躺平对于国内老人不是好事吧?

            • 家园 你误会我得意思了

              不论是躺平,还是不烫平都是自己得主观愿望

              但国家要从整体利益出发

              任何得政策都是要让一部分人利益受损,保护另一部分

              天下不存在说推行一个政策,让所有人都占便宜,这是不存在得,违反能量守恒。

              事易时移,政策是需要不断调整得。必然会有人得利益会受到损害。因为个人利益受到损害不是决定政策。所有人利益得权衡才能决定政策。

    • 家园 “不能被民意绑架”

      这是什么术语,惊了

      • 家园 这是政策的正反馈

        政策为了推进

        需要教育老百姓,摆事实讲道理。老百姓理解了。形成了共识

        这个这个公式人反过来又回强化这个政策

        如果形势变化。决策者需要改变政策。需要克服之前共识的民意基础

        最简单的例子就是计划生育

        • 家园 计划生育根本不是摆事实讲道理,讲的都是歪理

          现在鼓励生育又是讲歪理,当然没办法掉头

          • 家园 计划生育可讲的不是歪理

            从国家的层面上提出一个理论要是直接就是歪理,那这个国家水平也太差了。

            基本上计划生育是一个理论。理论都有假设。根据假设推出结论。 如果简单还原一下,就是如果维持某个生育率,到什么时候中国的人口就会超过多少。而中国的粮食最多多少,中国的GDP最多是多少。结论是中国养不起这么多人,到时候就会发生动乱。因此,为了避免这种情况发生,我们要采取计划生育。

            理论没问题,问题是假设错了。生育率自发的降得就非常厉害,这是当年完全没有考虑的。不结婚不要孩子,你让一个70年代的中年人怎么想象?

            我也认为到了90年代就已经看出趋势了,早就应该动手。但是由于惯性又拖了10几年。 倒是和现在很像,你当年起的调那么高,当年扒房拖牛的村长估计还在呢,你怎么改?

            通宝推:普鲁托,
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