主题：时政讨论 -- dfindy
家园 这是较真吗 引用：最后一句，证据在哪里？相对独立于德国政府，不能得出和美国没有关系的结论。
那你干脆说德国这些公立电视台就是贱好了，没拿美国人一分钱，但是就听美国话。
引用：这能够否认在美国人手里的观点吗？丹麦尚且帮美国人监听德国（这对丹麦根本没有好处），这位私人董事长，有能力发出跟美国人不一样的声音？还是自动紧跟美国人的立场？
丹麦帮助美国监听德国，那是政府之间的合作，非常有可能秘密协定，很可能丹麦也会有相应的好处。Axel Springer是一家私人公司，该董事长和他代表的股份首先注重他们自己的利益，如果他们的利益和美国股东Kohlberg Kravis Roberts & Co.一致，他们就同流合污，如果不一致，德国人会追求自己的利益。
德国前总理在世的时候时不时在时代周刊上发表一些文章，其中有一些颇不符合德国的主流媒体说法。比如他明显比当时的德国政府更赞赏中国，比如他坚持在任何场合抽烟。
我写这一系列贴子的起始就是认为说德国媒体掌握在美国人手里不正确。其次我还认为德国媒体上有不同的政见。
- 复 这是较真吗
家园 利益才是标准 丹麦帮助美国监听德国，那是政府之间的合作，非常有可能秘密协定，很可能丹麦也会有相应的好处。Axel Springer是一家私人公司，该董事长和他代表的股份首先注重他们自己的利益，如果他们的利益和美国股东Kohlberg Kravis Roberts & Co.一致，他们就同流合污，如果不一致，德国人会追求自己的利益
美国控制北约，并在德国驻军这个前提下，德国媒体能多大程度代表德国独立的立场和利益，和美国利益重合的自不必说，和美国利益有冲突的时候，德国人怎么追求自己的利益呢？
德国和日本都算是脑袋别在美国裤腰带上发财的主，对比而言，在媒体这块，德国算是闷声发大财的那个，不如日本那么狂妄嚣张。
- 复 这是较真吗
家园 他是扯中国式政治正确的淡 什么是中国式政治正确？昂撒海匪，美国黑暗，荼毒天下。唯我中华有时（何以是“有时”）独立对抗之。
这样简单不需要动脑子的观点很易捕获持狭隘民族立场（同样不需动脑子判读）的人心。而鼓吹这种观点的人们可能有各种各样动机。国内的或许还有财务动机。爱国也可以是门“生意”。
请谨识：我此处只是谈客观存在，并无意褒贬。
家园 这个记者的事情对德国媒体影响如何？ 【德国记者坦言：部分西方驻外记者实为情报间谍-哔哩哔哩】 https://b23.tv/dmkTFim
乌多·乌尔夫科特在德国最有声望的报纸之一《法兰克福汇报》工作了大约17年，之后他出版《被收买的记者》一书，直言德国三分之二记者可被收买，并曝出美国中情局以各种手段贿赂、操纵，利用别国记者为自己所用，成为“非官方卧底（间谍）”的可怕事实 。2014年，乌尔夫科特在电视台接受采访的这13分钟片段，清楚地揭示了当时媒体新闻业的黑暗面，这位有着25年记者生涯的德国媒体人在采访末尾表示，自己没有孩子，所以不怕坐牢也要讲出真相：许多西方国家驻外媒体人是本国情报机构间谍，或者是美国CIA的傀儡。
家园 东京地检署也在“日本人”手里 家园 这两件事有关系吗? 请你讲讲你有什么证据说明德国媒体掌握在美国人手里。
家园 你真的认为德国媒体掌握在德国人手里？ 如果你真的这么认为，我会非常震惊，这就跟说雪是黑的，煤是白的一样。
如果你真要问我，你有什么证据，你测过煤的反光波长吗？你能证明煤是黑的？我还真不能。我觉得这种明摆着的事实，读过一个月德国新闻媒体，都能看得出来，第一，媒体有某种导向和宣传方向，第二，德国媒体并不为德国本身利益着想，反而执着于拥护和反对某种意识形态。这种大的趋势是如此明显，乃至于工商和政界人物都不敢公开反对，这里毫无言论自由可言，完全是中世纪教廷那种做法。
你可以说，你对这个现状非常满意，但不能说这个现状不存在。
家园 说话要讲证据 我在回玉米菜的第一个贴子，他说德国媒体掌握在美国人手里，我就把德国主要媒体的股东关系大致列出来了，很明显都掌握在德国人手里。这是我们的争论点。
你的看法"第一，媒体有某种导向和宣传方向，第二，德国媒体并不为德国本身利益着想，反而执着于拥护和反对某种意识形态。"
第一点我从来没有否认，而是一直说德国媒体有不同的政治取向。但是这能证明德国媒体掌握在美国人手里吗?
第二点，我的一贯观点是没有什么统一的德国利益，只有各阶层的各自利益，在政治上他们通过各自的政党代表，在媒体上他们也有各自的代表。所以我的观点是没有统一的德国利益，德国各阶层通过各自的党派和媒体争取或维护自己的利益。他们各自拥护和反对某种意识形态不是很正常的事情吗?
"这种大的趋势是如此明显，乃至于工商和政界人物都不敢公开反对，这里毫无言论自由可言，完全是中世纪教廷那种做法。"
你说德国毫无言论自由不觉得睁着眼睛说瞎话吗? 德国是有不少政治正确的领域，但是你看看从最左的左翼党到最右的选择党的发言的不同程度，这难道不是言论自由吗? 就连德国政坛毫无影响力的德国马克思列宁党MLPD每次选举也会参加，大街上也有不少他们的选举招牌，我给你贴几张照片吧，希望不会给墙掉。
十月革命100周年，全世界无产阶级联合起来
反对关闭煤矿，反对窃取我们的工资，向帝国主义的欧盟造反
马克思说，革命是历史的火车头
国际大团结万岁
通宝推：燕人,龙牡,- 复 说话要讲证据
家园 这个怎么说呢 就是德国媒体被英美渗透洗脑严重，用修真小说的用语，就是被夺舍
做个类比，中国不少市场化媒体，比如南方系，理论上说是国有党媒，但是看他们的很多文章，可以说既不站在中国人民的立场上，也没有站在党和政府的立场上，甚至经常都不在中国民族资产阶级的立场上。就是站在美国的立场上。
- 复 说话要讲证据
家园 说个新闻吧 德国《明镜》周刊报道说，在德国专为乌克兰作战人员提供的2700枚“箭”式防空导弹中，至少有700枚无法使用。这些老式武器是苏联制造的，来自1990年前的东德人民军。
这不是打脸德国政府么？
类似的例子还有很多。
媒体仿佛是政府的监督者，但是并不是出于德国国家的立场或者德国资本的立场（更不可能是德国人民）监督政府，而是处处和美英保持一致，仿佛美国派下来的监军一样。
这样看国防部长外交部长的言论也就可以理解了。
回头，我会再贴一些类似的新闻。
- 复 说个新闻吧
家园 典型的教权压制王权 新闻界就是现代宗教裁判所，干的是打手的活。教皇号召十字军东征，德意志领主们敷衍了事，拿钝枪秃毛箭来应付，你说教皇要不要生气？
于是宗教裁判所就来干这个敲打的活了。
- 复 说个新闻吧
家园 请按你的逻辑评论一下德国国防部咨询合同丑闻 首先我评论一下至少有700枚“箭”式防空导弹无法使用。这是一项事实，德国绝大部分媒体都报导了。德国媒体报导这样的新闻是日常便饭。
现在说说德国国防部咨询合同丑闻。现任欧盟委员会主席冯德莱恩在2013-2019年担任德国国防部长，她在2014-2018认命Katrin Suder担任副部长之一。Suder于2000-2014年间在著名咨询公司麦肯锡任职，2009-2014年间更是负责麦肯锡在德国的政府业务。就是在这两位女士任职期间，德国国防部爆发咨询合同丑闻，几百万欧元的咨询合同没有经过正规发包过程承包给麦肯锡，埃森哲等。丑闻爆发后反对党穷追猛打，众多德国媒体积极跟进，明镜周刊也是急先锋。Suder离职，冯德莱恩本来是默克尔培养的接班人，这时候政治生命几乎终结。后来法国总统马克龙硬要找一个说流利法语的德国一线政客当欧盟委员会主席，她才起死回生。
Suder是麦肯锡的人，麦肯锡肯定是你说的盎撒犹太集团的重要一员。麦肯锡好不容易把自己的人打入德国政府，并成为潜在德国总理的亲信。盎撒犹太集团控制的德国媒体预期是明镜周刊为什么打德国政府的脸，并使冯德莱恩和Suder双双离开德国政府?
是盎撒犹太集团内部分赃不匀狗咬狗? 是盎撒犹太集团内部使用苦肉计以便让冯德莱恩打入欧盟委员会进而牵制法国? 或者盎撒犹太集团就是废物，自己人打自己人都不知道?