主题：运十就是当时中国最需要的飞机 -- qq97
家园 他不贬损刘跨越搞的高铁 不是你说的那样。
不过对国产飞机确实很贬损。
家园 拉倒吧，俺还不贬损运20呢 同样是前三十年搞的东西，俺也没贬损秦山核电。。。
家园 根子是看不上前三十年自力更生发展起来的技术能力 他贬损的是前三十年自力更生的技术能力，当然两弹一星除外，那个实在是没什么可黑的。
在运十问题上，他其实还被西飞的地域黑喷子和航空部那帮三步走的废材洗过脑了。
比如运八和运十，
运十是自主正向设计的，各种试验数据齐全，分析设计过程完整，而运八是完全测绘的，他自己都说运八没做明白；
运十设计考虑了疲劳断裂力学的相关分析和试验，这在国际上也是六十年代兴起的，1969年中国引入，也因为如此运十提出要用第二代7075，推动国内金属材料工业开始第二代7075的自主研制，这甚至已经超过了运十的学习对象波音707，而运八完全没这方面的考虑，用的还是第一代航空铝（仿制苏联的）；
运十的第一架试飞样机的飞行寿命保证200小时，非要说成是运十的飞行寿命，而运八都开始服役了发动机寿命才只有300小时；
运十的技术指标远远超过运八和轰6；
运十的唯一一架样机试飞成绩极为出色，飞行负荷等方面超过了稍晚的歼10，和30年后的运20，而运八预警机失事，造成中国空军最重大的一次损失；
运十的技术指标和状态就一定要锁死在第一架样机时的状态，而运八（其实其它飞机也都是如此）就可以在生命周期内无数次改型升级；
可你看他什么时候说过运八的不是？说过运八应该要下马？
本不想拿运八来对比，但这双标实在是太赤裸裸了。我不是航空迷，实在是不能理解网上那些地域黑的情感和逻辑。
争议运十下马的决策，应该比较什么?
比较的应该是运十下马和不下马两种决策的后果。可他（们）只是一昧在运十身上鸡蛋里挑骨头，运十跟波音707一样的航程居然也成了根本问题，却从来不敢提运十下马后三步走战略的凄惨后果，也不敢提麦道项目不仅扼杀了运十，还让中国航空工业血亏5亿美元和几十亿人民币，也不敢提航空工业失败的军转民。只盯着芝麻，不敢看西瓜。
通宝推：西安笨老虎,胖儿们的爹,阴霾信仰,月之回忆,燕人,家园 前三十年的技术能力有个特点——不同项目水平差异很大。 运十是水平较高的，否定运十的人总是拿水平低的来以偏概全。
家园 其实任何时候都是如此 隔壁王大妈的二小子没考上大学，对门李大婶的大闺女没考上大学，你怎么能考上呢？考上了也不算啊。
运十黑们大约就是这么个逻辑。
通宝推：阴霾信仰,家园 这个都能争其实挺奇怪的 工程进步都是一步一步用，慢慢改出来的。不足才知道哪里需要改，往哪里改。团队经验的累积就是这样出来的。发动机之类改进长期跑不起测试省钱不跑，反正有基础设计——这自然无法积累什么。这也是穷困时期必然的现象，所以只能分出主次来做项目。
可是自己杀自己的项目就已经开始让人困惑了。然后同时在资源并不充裕的情况下大量浪费金钱更是让人匪夷所思。
那时候台面上的那帮人真的是啥也不懂光拍脑袋，出了问题喊口号，责任谁负，含糊不清，反正是头儿拍板。河里小汽车故事不少，那是进口的。还有自己引进产线，所谓要出口创汇，然后造一个还需要进口耗费大量外汇的零件……宝钢项目不听专业意见，账面上浪费1亿刀和4年，还有大量前期投入。最后作为负责就丢一句历史会证明云云，这算负责？当个屁放了还差不多。引进项目多少废了多少半废多少变成一个屁到现在我也没看到有个统计，还要跟着吹赞歌
当时这些拍脑袋上的东西连最基础的调研都没做。更可怕的是，这些项目不是一个两个，是一大堆。于是钱当然缺。钱缺就要找钱补洞，于是为了找钱必然弄一大堆屁事。搞到最后张捷体验到的科学“倒春寒”，都要没饭吃，不过是这些胡搞的结果罢了。
运十种种缺陷不过是工程规律的体现罢了。讲不好听一点，运十研发下去出成果的钱恐怕远没有灵道们拍头浪费的多。项目失败算个鸡儿，搞得美鬼上军工项目不失败一样。起码，他们还有个按计算器的麦克纳马拉做会计。中国那时候呢？会计？我看都是锅炉工。烧钱的那种。
通宝推：李根,阴霾信仰,分瓜,西安笨老虎,newbird,qq97,李根,
家园 贬损？有几个人愿意坐运七？ 俺这人就爱说大实话惊醒梦中人，前几年有亲戚为华晨中华破产无比惋惜，俺一句就把话给聊死了 — 那你买车为啥没买中华轿车呢。。。
家园 Y7虽不光鲜但俺坐过，有机会还毫不犹豫坐。自己的娃，它没 那么不堪。我可能不能改变别人对它的偏见，但我们自己自认的明白人不该有偏见。
通宝推：阴霾信仰,家园 Y7坐过,西安-太原,噪音稍大,完全可以接受,短途没问题 10多年前吧.
这么短距离好像也飞了2小时左右.
是唯一一次坐螺旋桨飞机,体验很正面,有趣
超过2小时,当然还是大飞机舒服,777最好
往返机场,时间至少加倍,所以还是高铁更方便
如果像北美那么多小机场,这些小飞机就大有用武之地了.可惜不现实,人多地少.
家园 好像我也坐过，联航，荆门飞北京，噪音极大 机上没几个人
家园 我也坐过老运七 不介意，而且还有点亲切感，螺旋桨飞机，飞的低，噪音大，不过大家也都差不多，ATR， 冲八好点也有限。新舟60倒是没坐过。
家园 坐过一次,不想再坐 跟坐拖拉机一样一样.
家园 运七声音大点，还行，可以坐 属于普通客户。
欧美飞机确实属实，咱们也承认。
运七的问题在于以前学习苏联，苏联啥特色，有的是油，不怕油耗，随便，这点我们不行，但是，这种可能性涉及痕迹随着苏系系统留在了我们的骨头里。
运十也有这个问题，但是，这些都应该是可以克服的。
因为，苏联耗油高当然可以，他们有这个资本，但是，低油耗，也没问题，节省总是好事，不要太过分，成本太高的节省也没问题。
不管怎么说，这些都是可以改进的，没那么夸张。
就算油耗高，噪音大，无非舒适度差点，就差点呗。
至于坐不上劳斯莱斯就不活了么？至于嘛。