主题：【原创】看了《黜龙》以后的一些感想 -- 真理
- 复 情况还是不同的！
家园 你这说法未免太不公平了 【我是认为你这个比较方法，有生搬硬套之嫌】
可你前面这种比较法又算什么呢？
【很巧，秦，隋，明，共，四代打击了世族文人集团的，名声都被批得很臭，说起的来，“三七开”已经在维护了主席的名声了】
按这个逻辑你应该把大清、民国都列进去，大清搞文字狱、民国蒋光头暗杀文人，都可以算是打击了“世族文人集团”， 名声也愈发的臭，完全可以列在一起嘛。
家园 对文人不好，和对反对自己的（文）人不好，是两码事 民国对知识分子普遍优待，大学教授工资和力工工资对比，社会地位对比比今天都高。暗杀的是反对自己的人，即使在这点上，对文人也比对士兵，农民温柔的多。马叙伦就是挨顿打，要是农民，随随便便点了天灯或者挖坑全家活埋。
家园 谁都是对反对自己的文人不好
家园 文人内部也斗争 例如，张居正死后被清算，炒家，大儿子自杀，全家流放。
比较标准不是看少数人遭遇，而是看整体政策。满清和民国并没有改变依靠地主阶级及其支持者文人治国的传统。
家园 你这是故意混淆概念吧。 世族文人和文人能是一回事。自己就是双标，还说别人。
家园 我懒得多写两个字不行吗？
家园 你这样就有转移之嫌了。 主题还是灭朝之事。
至于李密入关中的机会，我当柴孝和那事是真的，把命运压在十来个探子和号称万人身处荒山野岭一盘散沙且吃都不知道吃不吃得饱的山匪之上？儿戏。
家园 这思路其实没大错 其实李渊入关中第一功臣是他女儿李氏（历史上没有给真名，李秀宁是小说附会）。李氏起兵带着马三宝，一路招降纳叛席卷大半关陇各郡。然后被李神通摘了桃子。
这思路实际是在说，没有兵权的关陇门阀已经被杨坚杨广两代君主压制的失去了叛逆的冲动。这时候，只要是门阀体系中的强人带兵进关中。都有机会全取关中的。因此同为关陇门阀出身的李渊和李密都有机会。甚至对比只信任自己亲族的李渊，孤家寡人的李密可能更受关陇门阀权贵欢迎。
- 复 这思路其实没大错
家园 嗯，就是这个意思 李密吃亏的地方就是在河南屡战屡胜之后，本部兵马消耗光了，兵力得不到补充。在关中就不用担心这个问题了。
- 复 这思路其实没大错
家园 隋秦灭前有个共同点 他们官军战斗力都还挺强。
李唐是大隋最后一个重兵战略集团。李密有什么？乱世强者为尊，同是关陇集团的，接纳李渊还是接纳李密更能保障关中，显然是前者。孤家寡人李密是否更受欢迎，不好说。
再退一步，如果柴孝和一路说服各地守兵降于李密还好说，到了三门峡，大致算涵公关吧，得到一群饿匪的口头承诺，究竟有多大用？晋汾谷地渡河即关中，然后东向就是潼关。我当李密坚决果断弃黎阳全力西进，一路望风而降，补给无碍，横穿三百里潼关道，怕是也没有枕戈以待的李渊得得讯后渡河抢占潼关更快。
或者说，李渊起兵，本身已经是必入关中，就算不能快速占领关中，也能将其东出口堵死，来个瓮中捉鳖，收取关中。然后如果不能东出河南，也大可以坐壁上观，等中原群雄逐鹿，然后收渔翁之利。
关中为王霸之地，得关中者得天下，别外一层意思则是关中不好取。
有人出生就在罗马呀。
家园 其实李渊和李密出兵关中各有利弊 两人都是公元617年起兵出大本营。李渊自农历二月起兵，到攻克长安是当年农历十一月。中间受阻于宋老生与屈突通。其中，受阻期间，李密和王世充大小打了60余战。王世充先败后胜并取得对洛阳集中控制。李渊和李密不同在于，政治上高度重视全取长安这个目标。无论受阻于宋老生还是屈突通，都最后绕道而直取关中。设置这种安排还是在没有排除刘武周宋金刚的侧翼威胁的前提下孤注一掷的。诚然，李密起兵根据在关东，侧翼有王世充威胁。但是他拿下兴洛仓后气势大振。天下反叛势力兵力他有十分其三，精兵有其半。这个时候的李密如果不是和王世充死磕，而是同样和李渊一样孤注一掷 ，洛阳长安距离只有太原到长安距离一半。而北上阻击李渊的屈突通带走了隋朝在关中留守的大半机动兵力。李渊可以阻挠李密，李密就不能联络 宋老生 刘武周甚至薛举牵制李渊么。要知道在公元617年，李密在获取兴洛仓后，只要在战略方向上不犯大错几乎处于不败之地。而李渊前脚进长安，同一年薛举就打的唐弼仅以身免（唐弼败于公元617年的12月）。这还是，平阳公主起兵与李神通汇合后与李渊合兵才堪堪拿下长安的结果。如果没有平阳公主果断就地起兵，李渊还能不能那么快拿下长安还是两说。
简介过后，静态的看李渊和李密出兵时机相若。但李密在兵力和后勤乃至周边态势上处于攻势。而李密在公元617年最大的问题是想吃软柿子王世充没有和李渊一样孤注一掷进攻长安。
是的，李密要进取长安也是要冒着孤注一掷的风险。但是无论李密还是李渊都知道，谁全取长安谁就坐拥关中府兵。隋至唐代初期，府兵全盛时期，关中府兵占据天下五分之二，且训练水平装备水平以及后勤储备都是天下第一。一句话，先取关中者为王。因此，李渊不惜在准备不充分老家随时可能被抄底的条件下孤注一掷南下关中。因为他没有第二个选择。
而李密输在想太多，一念之间终究太还是取了自己给杨玄感出的下策。