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主题：【整理】明清时期部分火炮资料整理 -- 阴霾信仰
家园 为什么三寸炮在民国时期非常重要 中国马种远劣于西洋马，三寸炮是中国马能拉得动的最大口径，再大的炮就需要骡子甚至进口洋马来拉或者需要汽车，那就负担不起了（因为繁殖困难，骡子价格是马的几倍）。
为了解决这个问题，清末溥仪的叔叔载涛亲赴法国学习马政，回国后1910年专门设立了察哈尔军牧厂着手改良马种，然后辛亥革命爆发，身为禁卫军司令的载涛在御前会议上面对领兵出征的命令跪地求饶，主动把军权交给了袁世凯，大清因此完蛋，马政也不了了之。
到了民国马政废弛，抗战期间军马极为短缺，被迫以人代马，44年美国人为远征军炮兵在西南采购2万5千匹马，不惜高价收购，结果搞得马价狂飙民怨沸腾，为了解决这事儿最后还出现了个奇葩机构叫中美联合购马处。。。
50年载涛上书主席，提出要发展马政改良马种，随后被任命为解放军马政局顾问，抗美援朝爆发后朱总司令亲自向载涛下令，为志愿军提供2万5千匹军马，载涛保质保量的完成了任务。
起码在炮兵马政发展上，常公也跟满清皇叔载涛差远了，更别提的是这位常公当年留学日本在日军中实习时，干得就是炮兵喂马，肯定知道马政和炮兵的关系。
通宝推：小蚂蚁,夜郎国主,袁大头,钱六,天堂,住在乡下,心有戚戚,家园 军马不好一概而论 欧洲的重型马在中世纪驮全副铁甲的武士有优势，但奔跑不行，大范围机动性就比半野生状态的蒙古马差远了。蒙古马长途赛马跑一两万米，别说欧洲的重型马，就是他们的纯血马，跑那一半的距离就得跑死。欧洲的大马（冷血和混血的）需要棚养，喂料，养护成本太高，只适合军官或仪仗队用，越障碍比赛啥的。
欧洲一战的时候，远距离运兵就得走铁路，同样运送骑兵的一列火车，可以运送4-5倍的步兵。因此一战基本为骑兵的未来划上了句号。当然骡马继续发挥牵引辎重的作用，二战中德军使用骡马的比例相当高。
据说随德军入侵苏联的意大利萨沃伊骑兵创造了军事史上最后一次骑兵冲锋。1942年德军向伏尔加河畔的斯大林格勒和里海进军后，进入乌克兰的意大利部队中的萨伏依骑兵团8月24日在顿河边的向日葵地里对2千多来自西伯利亚的红军发起冲锋。
书上是这样说的：650个意大利骑兵在开始小跑trotting前进，然后转入大跑galloping行进，最后高喊着Savoy冲入敌军。据说这是教科书里骑兵冲锋的经典模式。两千人装备有重机枪红军部队被冲散溃败。在那次冲击战斗中，32个意大利骑兵阵亡，西伯利亚人战死150人， 500人成了意大利人的俘虏。
德军的猪队友例外地出色表现了一次，但对东线作战影响微乎其微（一个星期后保卢斯就指挥第六军团开始进攻斯大林格勒了.....）。意大利骑兵肯定是捡了个大便宜，苏军估计正在行进中，没有摆开作战队形。骑兵就是在拿破仑时期也主要是冲击阵型单薄的步兵，碰上严阵以待的用火石枪的步兵方阵，也是没有办法的。
- 复 军马不好一概而论
家园 蒙古马拉力差是有名的 耐力可能好点，但拉东西拉得少。对于冷兵器时代的轻骑兵不是大事，对于汽车出现前的炮兵来讲这是很严重的事情，晚清民国被各国炮兵多次证明，从二鸦战争开始侵略军就知道要自带马匹，六匹马拉的野战炮换了中国马八匹都拉不动，受各种限制马车无法操纵八匹以上的马，所以这就没招了。
驮东西也少，只有七八十公斤，外国马可以超过一百公斤。而山炮这种东西是设计成可以分解成小零件让马驮，但炮管没办法分解，所以这个是最大限制。洋人设计的山炮都是按照一百公斤炮管设计，洋马驮起来没事，最多体力差点，只要经常换马就行，但这个重量中国的马驮着相当费劲，容易受伤，就好比人家专业运动员每天跑一万米都没事，普通人就算能坚持跑下来，第二天也废了，还怎么打仗？
- 复 军马不好一概而论
家园 十九世纪中期英法俄的克里米亚战争中 已经显示骑兵衰亡的势头。到一战时期骑兵在战争初期使用得当，能表现出一定作用。但随着战事胶着，双方进入阵地战。在大炮和重机枪面前，骑兵基本上无所作为。
英国电影《战马》很好表现了这个历史过程。
你讲的这个意大利人的胜利应该是二战特殊时期的特例。估计那时苏联军队已经被德国人打懵了。
欧洲之外军事装备不如西方列强的地区，骑兵还是令人生畏的冲击力量。
家园 这篇是机器人写得吗？ 北纬老大，谢谢你提到载涛的名字。问几个问题。
抗美援朝和载涛主理马政孰前孰后有时间差无。美国人1944年抗日和1950年我军入朝需要同样数量的马匹否。1944年到1949年的解放战争期间农村经济有可能发展否。1950年我军仍在西南山地剿匪。国家大事百废待兴。载涛能够完成任务，是因为他推行马政，还是中国人民同心同德的结果？
家园 载涛只是顾问 谈什么主理马政……真正的马场 47年在东北就开始兴办了，后来又从蒙古买了不少。但是 据当时真正办马场的人回忆，载涛真的懂马…提了不少有用的建议
- 复 载涛只是顾问
家园 买蒙古马就是载涛的决策 载涛视察军马场，看到马种太差，现场决定从海拉尔买种马改善马种（海拉尔马就是后来的三河马，有俄国马血统长得壮），回北京就给总理和总司令打报告，而且针对当时缺资金提出具体的解决办法，就是买来的种马低价卖给当地牧民回收资金，条件是生下的小马驹给部队。这哪像个不管事的顾问提出一些可有可无的建议，明明就是一把手 -- 日常事务不怎么管，负责战略决策和向上级请示汇报，而且战略决策具体怎么执行都整得明明白白的。。。
抗美援朝打完军队转入现代化建设，有人就跟常公一样拉大炮要全部靠汽车，这个问题当时有争论是正常的，但关键是反对者被打倒批斗，从辛亥革命中载涛的表现就能看出来他生性胆小，从此也就不再敢搞什么马政了，顾问也真正成了挂名。解放军马政问题后来几上几下，文革以后汽车多了才算结束争论。。。
家园 "抗美援朝打完军队转入现代化建设" 抗美援朝打完了吗？载涛给总司令的建议在之前还是之后？他到底是管事还是顾问，只负责建议？
- 复 载涛只是顾问
家园 是这样 点解朱总司令还要亲自给载涛下令买马😁
家园 因为当时有个抗美援朝总会，把全国人的思想集中、统一到了一起 爱国抗美思想。这就是宣传的伟大意义吧。